城堡舊事｜葡萄酒/香檳/氣泡酒討論區

切換至

請選擇其他討論區

搜尋功能需登入會員後開放（計劃 14）。

討論主題:城堡舊事 [ 品飲心得 ]

回討論區列表

Jeremy

評價:+6-0

發表時間 2008/04/20 16:30:01

帳號:Jeremy

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:392 回應數:3,818 最近登入時間:2025/12/23 15:31:44

【我要回應】【引言】【收錄】【檢舉】

在購買一瓶酒時，除了滿足味覺上對於一瓶好酒的期待，我們還花了多少錢在購買它的附加價值？哪些附加價值是我們心甘情願付錢購買的？它是舊世界的酒，以傳統工藝釀製？酒莊使用神秘的自然動力法，詮釋出獨特的風土條件(terroir) ？它有一個美麗的酒標，瓶身還綁滿了金線？它不易取得，可供炫耀？它系出名門？它受到R.P.的青睞？在這一個點上，每個人都會做出不同的判斷；每一個判斷也應該都被尊重。畢竟，品酒活動儘管可以是公開的；品酒所產生的感覺卻是極端私密的，私密到不論你如何擅於描述，也無法將這些感覺全盤移植到別人心中。這些感覺其實也是一瓶好酒最終的價值；除此而外，它將化為屎尿，還諸天地。既然如此，只要能夠在品酒者的心中堆砌出私密的美好印象，任何附加價值都是值得追求的。對我來說，那些發生在城堡中的佚聞趣話，就是一個值得追求的附加價值。一瓶美好的酒如果沒有一個美好的故事相互輝映，多多少少都會構成一種缺憾。就像元稹的詩：寥落古行宮，宮花寂寞紅；白頭宮女在，閒坐說玄宗。一瓶有故事的酒便好比曾經滄海的白髮宮女，幽幽輕訴著過往的繁華。而那些城堡舊事，如同散落草叢的骨瓷碎片，染滿黑塵綠苔，卻也是我最喜歡的下酒菜。

【9 人推薦】【我要推薦】【TOP】

迷你酒

評價:+20-0

發表時間 2008/04/22 12:19:56

帳號:joe5490

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:213 回應數:3,868 最近登入時間:2025/01/04 21:35:21

【我要回應】【引言】【收錄】【檢舉】

回應帳號:kenny(kenny5114)

kenny大大小弟也同意您的看法由朋友說出的故事比冷冰冰的書本呈現更多的感情和溫暖村夫大大加油

【0 人推薦】【我要推薦】【TOP】

P.O

評價:+4-0

發表時間 2008/04/22 18:34:18

帳號:qh5162

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:45 回應數:1,010 最近登入時間:2012/10/21 23:35:33

【我要回應】【引言】【收錄】【檢舉】

回應帳號:Jeremy(Jeremy)

台灣著名的葡萄農莊位於中部地區彰化縣八堡圳﹝或稱施厝圳﹞流域的大村鄉全鄉面積約3000公頃種植面積達600公頃主要種植分佈南勢、貢旗、大村、擺塘等四村從縱貫路走進大村在一片綠油油葡萄園中看到是一串串紫色發光如鑽石般的果實每年從4月-12月都是採收期加上溫室種植可說一年四季都有巨峰葡萄可吃葡萄有三頭四度（台語）的特色三頭：1、粉頭：套袋葡萄果粉分佈均勻。 2、粒頭：果粒適中，口感佳。 3、葩頭：適中的果穗（300g-500g），養份分配均勻，品質較一致。四度：1、色度：顏色越呈黑紫越佳。 2、硬度：較硬的葡萄果肉較Q。 3、甜度：適當的甜酸比率，會更可口美味。 4、香度：自然散發的風味又稱芳香體。好像有一點偏離主題大村鄉原本是一個種植柳丁.芭樂的鄉鎮於民國53年從日本引進巨峰葡萄種植在政府大力得推廣,使大村搖身一變成為紫色鑽石的故鄉

【0 人推薦】【我要推薦】【TOP】

Gina

評價:+0-0

發表時間 2008/04/23 00:11:22

帳號:abc997760

【私人訊息】

等級:博士

推薦: 發表數:6 回應數:77 最近登入時間:2008/09/20 00:05:11

【我要回應】【引言】【收錄】【檢舉】

回應帳號:kenny(kenny5114)

kenny大大: Gina也很認同你ㄉ觀感..畢竟像J大大這樣熱心公益且還文筆流暢ㄉ朋友真是難能可貴昨天看ㄌ經J大大思維整理過ㄉ城堡舊事精華篇.彷彿參與ㄌ城堡歷史置身其中.更加深喚起書中ㄉ記憶. 雖然書是冰涼ㄉ但也是豐富著我們知識領域ㄉ來源之一. 多聽多看多寫大家一起分享一起成長.

【0 人推薦】【我要推薦】【TOP】

Jeremy

評價:+6-0

發表時間 2008/04/23 00:11:47

帳號:Jeremy

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:392 回應數:3,818 最近登入時間:2025/12/23 15:31:44

【我要回應】【引言】【收錄】【檢舉】

回應帳號:村夫(bruce-hua)

村夫大大：你願意寫mouton，那真是太好了！不過，mouton的故事太多了。如果文字太長，恐怕耽誤了你的品酒時間。最好專挑一件令人印象深刻的事情來寫。例如菲利浦男爵如何努力將酒莊提昇至一級莊園。下星期拭目以待。

【0 人推薦】【我要推薦】【TOP】

Jeremy

評價:+6-0

發表時間 2008/04/23 00:19:05

帳號:Jeremy

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:392 回應數:3,818 最近登入時間:2025/12/23 15:31:44

【我要回應】【引言】【收錄】【檢舉】

回應帳號:小不(moibath)

小不大大: 為求版面統一,我將你的文重貼一次. 酒莊的舊式酒標找不到,我用1986年的.你別怪罪呀!

【0 人推薦】【我要推薦】【TOP】

Jeremy

評價:+6-0

發表時間 2008/04/23 00:21:45

帳號:Jeremy

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:392 回應數:3,818 最近登入時間:2025/12/23 15:31:44

【我要回應】【引言】【收錄】【檢舉】

回應帳號:小不(moibath)

城堡舊事(四) Inglenook 小不西元 1879 年芬蘭皮草商 Gustave Niebaum 在 Napa 成立了 Inglenook 酒廠目標是釀造可以長期存放的紅葡萄酒 1930 年代姪子 John Daniel Jr. 接手經營堅持生產高品質的"良心酒" 酒的品質不滿意就不裝桶直接倒掉在當時的 Napa 這種作法讓大家都嚇了ㄧ跳連美國國寶級的釀酒師 Andre Tchelistcheff 也欽佩不已畢竟在那個年代最高級的美國酒紅酒也僅值ㄧ兩圓美金如果酒莊不把每ㄧ年的酒通通賣掉換現酒莊的現金週轉很快就會出現問題那個年代的 Inglenook 有一個充滿理想的藝術家 ( 釀酒師 George Deuer ) 不眠不休的工作就爲了釀出符合他標準的"藝術品" George 有他自己的想法採收熟透的葡萄木桶壓榨果汁抽入大桶子發酵 ( 800-1400 加侖 ) 大桶陳放仔細過濾最特別的是用來陳年存放的木桶上千加侖的大型加州紅木桶 1964 年酒莊老闆 John 向現實低頭號稱永遠不會把酒莊賣掉號稱要堅持生產最高級的酒打著口號 "要榮譽不要利潤" 到最後還是不敵無情的金錢把酒莊賣給了"利益集團" 結果.... 釀酒師 George ㄧ氣之下把所有釀酒紀錄一併銷毀ㄧ個歷史名酒正式走入歷史西元1975 年好萊塢名導 Francis Ford Coppola ( 名片"教父"的導演) 買下莊主 John 的房子外帶 100 多公頃的葡萄園ㄧ心想要重現榮耀的 Coppola 成立了 Niebaum Coppola ( 把創始人的名字放在自己的前面ㄧ種極度的尊重 ) 積極運作的名導演籌畫著他的劇情洽購更多的原始 Inglenook 葡萄園聘請釀酒老師傅 Andre Tchelistcheff 西元 1995 年名導演如願以償的買到了 200 公頃的上好葡萄園 ( 1879 年Gustave 的原始 Napa Rutherford 區塊 ) 看來ㄧ場歷史片已經要開拍了只是... 釀酒大師 Tchelistcheff 等不下去已經在 1994 先到中國蘇州去賣鴨蛋了主角缺席只剩導演戲也只好停拍話說回來酒莊老闆 John Daniels Jr. 在 1964 年把酒莊賣給集團時也想保留釀酒過程的主導性當然這個ㄧ廂情願的想法也僅只是當初買家爲促成買賣所編的一個謊言 1970 年 John 過世遺孀移民紐西蘭剩下兩個還沒對釀酒死心的女兒守住了 140 公頃的葡萄園 ( Yountville 的napanook ) Napa 大老 Robert Mondavi 把小女兒 Robin 請來當助手又把 Chateau Petrus 的老闆 Christian Moueix 介紹給她做合夥人重新開始釀酒 1983 年 Dominus 正式上市 ( Moueix Dominus ) 1995 年兩位女兒退出 Moueix 的股份創始人的家族與 Inglenook 的葡萄園正式分離喝過早期的 Inglenook 很奇特的香氣有點玫瑰花香的感覺酒質很細膩酒體不厚但是很耐人尋味會讓人思考的ㄧ支酒 ps. 分出來的幾塊葡萄園有不同的命運導演把創始人的名字放在酒莊第一位置的做法很有背負歷史的氣魄相對的 Chateau Petrus 的 Christian 把自己的姓擺在最前面是兩種截然不同的思考模式

酒標引用自:http://www.grape-nutz.com/soldiers/labels/

【0 人推薦】【我要推薦】【TOP】

Jeremy

評價:+6-0

發表時間 2008/04/23 00:27:19

帳號:Jeremy

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:392 回應數:3,818 最近登入時間:2025/12/23 15:31:44

【我要回應】【引言】【收錄】【檢舉】

回應帳號:P.O(qh5162)

po大大: 感謝援助.如果真的也有「台灣著名葡萄酒莊」的故事就太棒了! 你可不可以幫忙再問出一些他們莊內的八卦?

【1 人推薦】【我要推薦】【TOP】

村夫

評價:+0-0

發表時間 2008/04/23 02:41:25

帳號:bruce-hua

【私人訊息】

等級:副教授

推薦: 發表數:24 回應數:700 最近登入時間:2013/02/13 23:35:36

【我要回應】【引言】【收錄】【檢舉】

回應帳號:Jeremy(Jeremy)

JEREMY大大針對MOUTON我倒是對其酒標設計較感興趣! 迷你酒大大也寫一篇增加功力如何? 這各禮拜要先過我今年的大日子........比較沒時間! 唉!!!今天有看到兔子的感覺........該再回去躺一下了!

【0 人推薦】【我要推薦】【TOP】

小不

評價:+7-0

發表時間 2008/04/23 02:44:47

帳號:moibath

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:167 回應數:3,043 最近登入時間:2025/04/26 08:42:36

【我要回應】【引言】【收錄】【檢舉】

回應帳號:Jeremy(Jeremy)

你幫我整理我幹麻罵你勒關於圖 ... 真的是比較難找應該還有一支空酒瓶在倉庫等閒一點再去找看看後期生產的 Inglenook 很差有一些還淪落到中下 table wine 的等級我 PO 一張稍早一點的圖

【0 人推薦】【我要推薦】【TOP】

迷你酒

評價:+20-0

發表時間 2008/04/23 22:54:42

帳號:joe5490

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:213 回應數:3,868 最近登入時間:2025/01/04 21:35:21

【我要回應】【引言】【收錄】【檢舉】

回應帳號:村夫(bruce-hua)

村夫大大您別為難小弟了小弟對於紅酒還在學習啟蒙階段寫出來的東西會讓人啼笑皆非貽笑大方所以您就放小弟一馬吧我會好好拜讀各位大大的文章來提昇功力的

【0 人推薦】【我要推薦】【TOP】

村夫

評價:+0-0

發表時間 2008/04/25 11:05:23

帳號:bruce-hua

【私人訊息】

等級:副教授

推薦: 發表數:24 回應數:700 最近登入時間:2013/02/13 23:35:36

【我要回應】【引言】【收錄】【檢舉】

回應帳號:Jeremy(Jeremy)

art lable of Mouton 自1924年開始MOUTON是最早將設計酒標概念引用於產品的酒莊(也是酒莊莊瓶創始)，飛利浦男爵(Baron Philippine de Rothschild)邀請海報藝術家設計已家徽及象徵MOUTON綿羊為概念的對比設計，在當時堪稱創舉，實乃一絕，但是好景不再爾後受到1930年AOC制度的限制及設計過於制式呆版而落入重複及了無新意的地步。直到二次大戰結束，其更利用邱吉爾的勝利V的手勢來設計酒標，來表示法國光復及聯軍勝利的重要歷史進程。自1945年起飛利浦男爵即構想請著名藝術創作家來設計每年(1953&1977除外)的酒標，如: Miró, Chagall, Dali, Moore, Braque, Picasso, Warhol, Bacon, Balthus等，大大的提升了mouton本身的附加價值及議題性。在1962年成立了"Museum of Wine in Art"陳列展示了與藝術創作家相關的特殊紅酒與葡萄藤樹作品(所謂有錢也不一定買不到的特殊收藏)，讓大家汲汲營營於追求擁有，再當時他可能是一個藝術時尚指標。直至1993年菲律賓女男爵(Baroness Philippine de Rothschild)請法國寫實作家巴爾杜絲以情色為主題創作，可是這款酒的酒標卻礙於美國當時法律限制無法販售，我想看過酒標後大家都會明瞭。這對當時的MOUTON是相當大的打擊，因為美國是其重要市場，可想而知女男爵受到相當大的壓力，後來其不顧反對其作出了彈性因應措施，用空白酒標來諷刺美國對藝術作品的尷尬回應，此舉造成相當大的話題，相對提高愛好者的收藏意願來"以玆對照"，這也使得當年的酒價格狂飆，成為當年度的紅酒熱銷商品，佔盡鋒頭。說真的這兩父女實在太利害了，她們除了有膽識及創意外，也相當的負有經營著的天份，能夠精準判讀市場趨勢及市場消費取向，進而引領潮流獨領風騷。這個主題篇幅太大只簡要的挑選幾個代表性事件! 寫的不好....請大家見諒! 參考資料 http://www.pfv.org/html/rothschild-history.html, http://www.stratsplace.com/labels_mouton.html, http://www.pfv.org/html/rothschild-history.html 其餘酒標故事可以參考楊子葆葡萄酒文化密碼及http://www.mcnees.org/

【1 人推薦】【我要推薦】【TOP】

迷你酒

評價:+20-0

發表時間 2008/04/25 12:52:16

帳號:joe5490

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:213 回應數:3,868 最近登入時間:2025/01/04 21:35:21

【我要回應】【引言】【收錄】【檢舉】

回應帳號:村夫(bruce-hua)

村夫大大讚喔

【0 人推薦】【我要推薦】【TOP】

Jeremy

評價:+6-0

發表時間 2008/04/25 14:53:11

帳號:Jeremy

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:392 回應數:3,818 最近登入時間:2025/12/23 15:31:44

【我要回應】【引言】【收錄】【檢舉】

回應帳號:村夫(bruce-hua)

好樣的! 就知道你對這個酒標感興趣. 也讓我替你重貼一次吧!

【0 人推薦】【我要推薦】【TOP】

Jeremy

評價:+6-0

發表時間 2008/04/25 15:13:16

帳號:Jeremy

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:392 回應數:3,818 最近登入時間:2025/12/23 15:31:44

【我要回應】【引言】【收錄】【檢舉】

回應帳號:村夫(bruce-hua)

城堡舊事(五) 木桐堡 Chateau Mouton- Rothschild 村夫自1924年開始MOUTON是最早將設計酒標概念引用於產品的酒莊(也是酒莊莊瓶創始)，飛利浦男爵(Baron Philippine de Rothschild)邀請海報藝術家設計已家徽及象徵MOUTON綿羊為概念的對比設計，在當時堪稱創舉，實乃一絕，但是好景不再爾後受到1930年AOC制度的限制及設計過於制式呆版而落入重複及了無新意的地步。直到二次大戰結束，其更利用邱吉爾的勝利V的手勢來設計酒標，來表示法國光復及聯軍勝利的重要歷史進程。自1945年起飛利浦男爵即構想請著名藝術創作家來設計每年(1953&1977除外)的酒標，如: Miró, Chagall, Dali, Moore, Braque, Picasso, Warhol, Bacon, Balthus等，大大的提升了mouton本身的附加價值及議題性。在1962年成立了"Museum of Wine in Art"陳列展示了與藝術創作家相關的特殊紅酒與葡萄藤樹作品(所謂有錢也不一定買不到的特殊收藏)，讓大家汲汲營營於追求擁有，再當時他可能是一個藝術時尚指標。直至1993年菲律賓女男爵(Baroness Philippine de Rothschild)請法國寫實作家巴爾杜絲以情色為主題創作，可是這款酒的酒標卻礙於美國當時法律限制無法販售，我想看過酒標後大家都會明瞭。這對當時的MOUTON是相當大的打擊，因為美國是其重要市場，可想而知女男爵受到相當大的壓力，後來其不顧反對其作出了彈性因應措施，用空白酒標來諷刺美國對藝術作品的尷尬回應，此舉造成相當大的話題，相對提高愛好者的收藏意願來"以玆對照"，這也使得當年的酒價格狂飆，成為當年度的紅酒熱銷商品，佔盡鋒頭。說真的這兩父女實在太利害了，她們除了有膽識及創意外，也相當的負有經營著的天份，能夠精準判讀市場趨勢及市場消費取向，進而引領潮流獨領風騷。

【2 人推薦】【我要推薦】【TOP】

Jeremy

評價:+6-0

發表時間 2008/04/25 15:17:12

帳號:Jeremy

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:392 回應數:3,818 最近登入時間:2025/12/23 15:31:44

【我要回應】【引言】【收錄】【檢舉】

回應帳號:Jeremy(Jeremy)

城堡舊事(六) 雷克的愚行 Lake's Folly 喜歡葡萄酒的人，多半有過這樣的夢想：買下一個葡萄園，釀造自己喜愛的酒。對於居住在某些地區的人來說，因為天候與地理環境合適，這個夢想不難達成；但是最終成就的是美夢抑或惡夢，還得看看是什麼人在做夢，用什麼態度做夢。澳洲的的馬克思.雷克(Max Lake)就做了這樣的一個夢。 1963年，他放棄在雪梨的外科醫生工作，前往獵人谷闢建了一個酒莊。當時的澳洲酒市場地位不高，這樣的生涯選擇相當引人側目。獵人谷氣候潮濕，當地的酒莊多半種植便宜的chardonnay；雷克卻獨排眾議，決定在那兒種植卡本內.蘇維翁。大家都認為他瘋了，但他是個脾氣倔強的人，堅信自己找到了種植蘇維翁的優良環境組合：火山和河溪沖積平原，而且面向東南方。對於朋友們唯一的善意回應，是將酒莊取名為「雷克的愚行」，意思彷佛是說：我承認這是一件蠢事，但我必須如此。經過多年的努力，Lake's Folly已經成為澳洲著名的酒莊，而且它的影響力遠遠超過酒莊規模。不僅受到一批忠實追隨者的喝采，也獲得許多著名餐廳(例如米其林三星的Les Trois Gros) 的積極推薦。移山填海是愚行，煮鶴焚琴是愚行。世間愚行何其多！有些愚行還是出自我們自己的手筆。雷克的故事並不是鼓吹人們堅持愚行。畢竟那些曾在人世發出光亮的愚行，其實都在充滿智慧和創意的心靈中，經過理志思考的洗禮。至於多數人不由自主一意孤行的愚行，則終究只是愚行。

【1 人推薦】【我要推薦】【TOP】

小不

評價:+7-0

發表時間 2008/04/25 15:28:10

帳號:moibath

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:167 回應數:3,043 最近登入時間:2025/04/26 08:42:36

【我要回應】【引言】【收錄】【檢舉】

回應帳號:村夫(bruce-hua)

關於 1993 年Mouton的這個酒標有一些事情還必須釐清美國的自由開放是不輸給其他國家的不ㄧ定是最自由的但肯定國際排名不會很低光是爲了一個素描的裸女就禁止銷售 ? 法國畫家 Baltus (藝名全名為 Balthasar Kłossowski de Rola) 畫風以小女孩擺性感姿勢聞名也就是所謂的 nymphet 或是 lolita 在Wiki 字典的定義為 14 歲以下的女性戀童癖在美國是一個社會問題畢竟心智尚未成熟時對性的接觸並不是很恰當政府或民間都不應該鼓勵不知大家的感覺如何 .. ?

【0 人推薦】【我要推薦】【TOP】

小不

評價:+7-0

發表時間 2008/04/25 15:49:13

帳號:moibath

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:167 回應數:3,043 最近登入時間:2025/04/26 08:42:36

【我要回應】【引言】【收錄】【檢舉】

回應帳號:小不(moibath)

個人的觀點波爾多由 1991 年開始連續三年的歹年冬在 1993 時可能酒莊已經快要不行了想出這個點子來促銷但是... 用小女孩的情色作為賣點這一點我實在無法苟同 ~

【0 人推薦】【我要推薦】【TOP】

Jeremy

評價:+6-0

發表時間 2008/04/25 21:24:58

帳號:Jeremy

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:392 回應數:3,818 最近登入時間:2025/12/23 15:31:44

【我要回應】【引言】【收錄】【檢舉】

回應帳號:小不(moibath)

關於這件事，我有幾點感想： 1,單從這幅減筆的素描來看，其實很難令人聯想到色情或者情色。所以會因為酒標而禁止銷售這瓶酒，應該是針對Baltus個人一貫的作畫題材。這樣會不會有些因人廢言？ 2,酒標上使用了Baltus的畫作，是不是等於間接的鼓勵了戀童者的癖好？這一點實在有待商榷。 3,我們常說日本人「有禮無體」，看來美國人也不遑多讓。如果陸文斯基沒有從柯林頓的辦公桌下爬出來，那位老兄可能還在假裝認真辦公哩。如果“皇帝貴賓俱樂部”未被破獲，紐約州長史必哲還會繼續扮演掃蕩色情不遺餘力的衛道人士咧。下流的事情可以做，但是不可以說。尤其不可以大聲說，或者貼在貼在酒瓶上說。 4,如果這是一場戰爭，那麼Mouton真是大獲全勝，而美國政府卻輸到脫褲。因為前者將計就計，成功炒熱了酒價；而後者裡子面子一無所獲。有誰會覺得美國政府維護了正義的形象？一個空白的酒豈不是等於「此地無銀三百兩」的告示牌，更加引起大眾一探究竟的好奇心？

【0 人推薦】【我要推薦】【TOP】

小不

評價:+7-0

發表時間 2008/04/25 23:31:36

帳號:moibath

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:167 回應數:3,043 最近登入時間:2025/04/26 08:42:36

【我要回應】【引言】【收錄】【檢舉】

回應帳號:Jeremy(Jeremy)

J 大說的沒錯 ~ 美國人在捍衛道德方面是沒有ㄧ點點值得自豪的地方另一個角度來看社會也應該給予藝術家ㄧ定的表達空間不然人類文化如何延伸發展像 J 大說的禁止銷售有此地無銀三百兩的感覺ㄧ個女孩擺個大人的姿勢也不是什麼大不了的事情日常生活中大家也都會看到一些小孩模仿大人的動作或許我屬於比較保守的思考模式直覺的判斷就是不好不恰當

【0 人推薦】【我要推薦】【TOP】

村夫

評價:+0-0

發表時間 2008/04/26 09:25:07

帳號:bruce-hua

【私人訊息】

等級:副教授

推薦: 發表數:24 回應數:700 最近登入時間:2013/02/13 23:35:36

【我要回應】【引言】【收錄】【檢舉】

回應帳號:小不(moibath)

JEREMY&小不大大我說她(女男爵)利害吧...... 到現在這個事件一寫出來還是有人這麼討論著! 我還是不得不佩服! 下次想開這一瓶.....但是想把的故事先了解一下!! 好在喝的時候屁一下!

【0 人推薦】【我要推薦】【TOP】

城堡舊事

回應共 225 則， 第 2 / 12 頁

回應共 225 則，第 2 / 12 頁