現年的金門高梁和現年的愚公高梁，你愛那個？｜中式烈酒討論區

阿豪

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發表時間 2008/05/10 17:31:29

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上個星期於清水鎮農會超市看到的則是299元促銷

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阿祥

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發表時間 2008/05/10 19:30:00

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　　實在是不太想在這裡發言以免淌渾水，可是我個人覺得阿峰說得很有道理，我覺得阿峰想表達的應該就是，愚公這隻酒好不好喝，喝過的人就知道（其實我也喝過了），可是看這個討論區裡，有某幾位酒友特別推崇愚公，而且推崇的太明顯了，明顯到讓我們幾位酒友們私底下在聚會時都會提到那個誰誰誰每次都會講愚公怎樣怎樣。酒的好壞當然可以批評，但是每個人的口感各有不同，可是很少人會（願意OR敢）在公開場合說不好聽的話，阿峰他只是講出他心裡的話。這種情形其實在MOBIL 01或U-CAR裡也常出現，就是如果有某些人特別說哪些廠牌的東西好，於是就有人會說那些人一定是該廠牌業務，然後那些被認為是業務的人就跳出來回說我發誓我不是業務吧啦吧啦等等等沒完沒了的一堆，而不管怎樣，至少該廠牌廣告的目的達到了，就是吸引人家注意。　　我這篇回應我想搞不好也會得到一堆壞評（請參閱U-CAR），但是我比較好奇的是這一篇要討論多久？會有什麼樣的結果（OR結論）？而且感覺這好像變成酒友和酒廠間的討論區，有互動當然很好啦！不過這樣的感覺很奇怪，因為酒友們的意見不一，酒廠要聽誰的？而酒的改變很難一時半刻就完成，而完成後好不好喝還是要看釀酒師主觀的感覺，這些意見如果酒廠能接受，當然很好，只是酒廠會做出什麼樣的歸納結果，這才是我最關心的。　　阿峰！MY FRIEND.其實如果看不下去的話就不要點閱這一個主題就好囉！都馬是你，本來我不打算回覆的，難得看你跳出來回覆，害我也把我的想法講出來了，要黑一起黑囉！

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湯尼

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發表時間 2008/05/10 20:38:05

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身為開版者，我還是跳出來說一說吧。當初品了愚公高梁之後，我喜歡了它不辣且回甘的特質比起現年金門高梁，我反而比較喜歡愚公高梁但是金門高梁大名響徹宇內，我怕我的感覺不太合乎「主流」所以開版來看看大家的評價為何？目前得到的結論大概是：愚公高梁的口感類似老白金龍「當年」的口感（不是陳年至今的口感喔）而優於現年金門高梁，化成公式為：愚公高梁=老白金龍 > 新白金龍聽說金門酒廠擴產後品質降低，當今白金龍酒質大不如前，說不定愚公高梁有朝一日也能與金門高梁抗衡您品嚐過不少不同年代的白金龍，不知道您的看法如何？願聞其詳：

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湯尼

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發表時間 2008/05/10 20:46:05

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澄清一下：我不是萊嘉酒廠的員工。老白金龍我沒錢買，也沒喝過，以上均是酒友回應得知的。

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湯尼

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發表時間 2008/05/10 20:47:37

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如果現年愚公高梁與現年金門高梁相比，有其（指現年愚公高梁）缺點之處，也可以提出來腦力激盪，我怕我的舌頭太鈍，感覺不出。

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gordi

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發表時間 2008/05/10 21:40:58

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其實我只是看了您的發言,給您一些我的想法跟心得,並無人身攻擊或是威脅及指定您要回應的意思也請您別對號入座,至於您的回應寫了一大篇,真是辛苦了,可以想見您應該非常不開心!大大有所不知,一開始我是批評愚公高粱的瓶蓋鎖不緊,才跟萊嘉酒廠反映,但是我看到他們的改進跟誠意之後,才會在這個議題上給予酒廠鼓勵與建議!另外我想聲明一下,我住台北,是公務人員,不是酒廠代表!有得罪之處,請見諒!

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阿祥

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發表時間 2008/05/10 23:02:23

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　　上次南部品酒會中，我個人有喝了一口愚公５８度高粱酒，老實說還不錯喝，如同大家說的順口不辣會回甘，可是我個人覺得有點粉粉的味道。酒要不辣很難嗎？金門地區專用酒就不辣，可是新酒不辣我個人就覺得不像５８度的高粱，不管是金門還是愚公，而為何大多數人都認為老酒，不管是洋酒或是國產酒，都比較順比較醇，其原因可能就是醇化或是酒精度因稍稍揮發而降低。我個人比較好奇的是，如果你認為（或是你提到的結論）愚公新酒就有（當年）金門老酒的口感，那多老的金門老酒才叫老？說實在的，喝過那麼多金門高粱，老金門高粱就一定好喝嗎？根據我的經驗是不一定，金酒的存放環境我個人認為非常重要，不只是會影響到酒的揮發度，還會影響到酒的氣味，而我們品中式烈酒倒底是要品什麼？威士忌有什麼泥煤味，碘酒味，麥味，巧克力味，香草味，柑橘味，太妃糖味等等太多太多，而這些味道在中式烈酒會有嗎？應該不會有什麼泥煤味吧！那你覺得高粱酒應該要有什麼特色？高粱味？那什麼是高粱？搞不好很多人還沒看過高粱，那如何能體會高粱是什麼味，這味道用再多的詞藻也抵不上你嚼一口高粱米來的貼切有用。我喝高粱要有什麼味？我要的是純正無雜味的酒，喝起來很單純，很簡單，不用分析，但是很親切又很溫暖，不用太多形容詞，只要一口，就可以爽快的說出＂好＂這個最簡單的字。　　愚公酒好喝，可惜的是我覺得它沒什麼特色，什麼是特色？有參加過南部品酒會盲飲實驗的酒友就知道，四隻酒中剛好兩隻是金門大麯，兩隻是公賣局大麯，１２個人試完後其結果剛好把這四瓶酒分成兩國，都不會搞錯，表示我們的舌頭還是很厲害的，如果說改天把幾隻民營酒廠的高粱，再搭上金門高粱及公賣局高粱，來個盲飲測試，如果還喝的出來什麼是什麼，那就有點意思，而所謂特色，不見得好喝才叫特色，有時難喝也是一種特色，比如說路上行人千百個，會讓人有印象的人是哪幾種？一定是最漂亮的和最醜的這兩種。　　所以我的結論就是，酒要不辣還真不難，但是如何讓人覺得雖然會辣但又好喝，而不是將酒變得沒有特色，這才是我個人品酒覺得最重要的地方。

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阿峰

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發表時間 2008/05/10 23:45:01

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既然祥兄..提起了...我也很好奇... 我有幾個疑問想請教 " 湯尼 " " 目前得到的結論大概是：愚公高梁的口感類似老白金龍「當年」的口感 " " 目前得到的結論大概是：".... 這個結論是如何得到的...哪些人!?...多少人!?...參予統計樣本的(人)背景是!?(年紀!?..喝過幾次!?..喝多少!?..)... 是記名投票還是不記名!?..整個流程的環境因素(搭配的食物..水)!?...金高的樣本數(瓶)!? 樣本量(CC數)!?...品飲的方式!?...品飲容器!?...所有參予評比統計的人背景是否夠平均!? 若只是...隨口說說...哪動機真的就讓我很納悶了!?...如何讓大家信服!?... " 老白金龍 "... 多老!?...日期!?...0.6 / 0.75 / 罈裝!?...多久以前喝過的!?...數量!?....

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阿峰

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發表時間 2008/05/11 00:05:28

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我不知道是我寫的太深..還是如何... 假如一般人的解讀是認為我是善意的與廠商對話(規勸)... 哪會想歪的人...哪他的動機就很讓我不解了!! " 一昧的崇媚...推拱...非業者之福..更不是品飲..收藏者的職志... 讚賞..優質的製酒業者...更該給予掌聲與監督..奉上祝福才是隨之起舞的一言堂..已失公開討論區的美意與公允...會讓不懂砥礪進步者..走向夜郎自大之路.. 相互珍惜 (業者與消費者)..堅持品質 (製好酒品好酒的初衷)..用心經營 (對的經銷策略) 僅敬上一杯愚公美酒..祝大家..好酒滿杯..杯杯不斷... " 一家剛成立..產品也才只有兩個基本款的民營酒廠...竟得到如此的 " 推崇 "... 我直覺..很不可思議...善意的提醒業者..不要被迷湯給灌暈了( 假如這些人都是自動自發的 ) 因為我很好奇..也很謹慎的喝過...分析過..我覺得...某些人的言論是 " 言過其實 "... " 職志 "...我個人的立場是 " 職能與志向 "... 希望能達到..分辨何謂好與不好..不隨之(商人..炒作者)起舞..不推薦...不追捧... 我的觀念...沒有永遠的好酒..更沒有不被超越的標的物 " 相互珍惜 (業者與消費者) " 提醒業者...既然消費者給你這個機會...你真的應該要好好珍惜啊堅持品質 (製好酒品好酒的初衷).. 業者不斷的強調..很有心要製造出好酒..而讓品飲到該產品的人感受到其用心...哪初衷就是所有一切的根本了!!(還是帶有鼓勵與疼惜的意味) 用心經營 (對的經銷策略) 假如這一切...都是消費者...自動自發的...業者也不要感到得意..業者...看到這一切...難道不用出面給予端正視聽嗎!? 因為...這一切..真的很不尋常...若是造成誤解...讓其它消費者有質疑...所得到的反效果更甚於這一切... 若不是( 消費者...自動自發的 )..哪就真的很讓人難過了... 我很善意也帶點暗示意味的提醒...但是...業者只選擇其中的一部份來回應... 也間接的証明...業者很可能不是完全的置身事外的( 請原諒我是站在懷疑的這一方來提出合理的質疑 ) gordi... 你還是在閃躲我的質疑與回覆...既然發表了..就要敢作敢當...硬凹或是閃爍其詞...我無法接受... 你以為來個..轉移話題的側面回應就可以帶過嗎!? " 有得罪之處,請見諒! " 你以為...就這幾個字...就可以帶過嗎!?...哪我是什麼!?...你要是被人打了幾個耳光...對方又帶點挑釁與威脅...你會如何!? 我已經很厚道了...給你機會( 或許你..我的解讀不盡相同...但是..我個人的言論..也不能讓人隨意的解讀..僅提出個人的質疑..如有得罪..還請指教與海涵...)...讓你找台階下...想聽聽你的解釋..但是你的態度呢!? 你話語中...帶著威脅與警告的字句...你認為有爭議嗎!?..是我找你麻煩嗎!?... " 另外我想聲明一下,我住台北,是公務人員,不是酒廠代表! " 其它的我不知道...光這篇主題...你有幾篇是於工作時間(09:00~17:00)所發出來的... 我以前也是公務員..我倒是想知道..現在的公家機關..是否允許...支領公餉卻沒有在辦公...哪算不算是瀆職有些話是不能隨便亂說的...說了..都要負責任的... 有些事也要避免去做...一個不小心..是會留下污點..甚至丟掉工作的... 我如此不給你面子...你也不要埋怨我...我沒有別的意思...請你好好想想...(不要吃虧了..才來想起我的這一番話) 罷了!!...就算我多事..多話...言盡於此...

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gordi

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發表時間 2008/05/11 01:48:11

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看到您的發言不僅充滿了火藥味還令人覺得非常的自以為是,所以多說恐怕也無所助益!再說一次小弟沒有一絲ㄧ毫威脅更也沒有打巴掌的意思!愚公高梁是我覺得新酒中還不錯喝的酒之一,所以我給他鼓勵!我不是想迴避你的問題,而是我不打筆仗,不過你還蠻會牽拖的,瀆職與否,干卿何事,上品酒網指責他人是否瀆職,實在可笑!您不必給台階下,更不必擔心小弟會丟掉工作,小弟的職等還蠻高的,批閱公文之餘,上上品酒網,跟三五好友抒發己見,給新進酒廠來點掌聲,實為人生一大樂事也!您就別在生氣了吧,氣壞身體沒人替啊!哈哈哈!

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gordi

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發表時間 2008/05/11 02:21:16

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Gordi 大大真的是有夢最美自己封一箱六七年後再來喝呵呵會不會不到五年就喝光了 ^_^ 對了大大若去買一個新甕清洗乾淨後再把愚公酒倒進去封起來會不會更好ㄋ ???? 這樣子是不是就可以變成甕酒了 ?? ㄣ....看來我可以去試試ㄛ哈哈 -------------------------------------------------------------- 您試完了,結果如何,別忘了通知我啊!

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湯尼

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發表時間 2008/05/11 09:13:23

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請詳見p.6林老大回應的文章： 1.我個人並不太認同"東西不怕貴,便宜的酒沒人要貴的賣到缺貨"，當然高品質的形象很重要，但是物美價廉更重要，否則大家都去買1800元的扁陳高去了，我為什麼給於愚公肯定是因為讓我喝出真正以前金高的味道，同樣的味道現在的金高就沒有這個價位，所以我還是認為不要炒作高價位，才是永恆之道！ 2.我40年前當兵時大家都飆高梁酒，之後斷斷續續也有喝過（不管是大高酒或陳高我都有收藏），後來覺得他的品質好像不太穩定，大陸酒又有人可以帶回來就開始喝大陸白酒，最開始喝五糧液，（現在實在太貴了，沒意義）再來喝蘆洲老窖，茅苔､古綿低度王，但是最近開了一瓶瓷瓶金門大高酒（放了七､八年），非常令我失望，然後又到朋友家喝了金門的三節酒（53度），再是喝了愚公58及38(我把它以1:1混)整體的印象我非常肯定愚公的表現，其香醇濃度及尾韻都讓我滿意，當然，金高產品很多無法一概而論（也很難去一一比較），但是我喝了愚公我就給了肯定（不一定要比較）！ 3.我剛剛又去開了一瓶放了十幾年被天使喝掉一些的扁陳高（NT＄1800），馬上做了試喝PK，我只告訴您一句話：買愚公來喝不會後悔！ 4.二十幾分鐘前又到朋友那邊喝了53度三節紅標高梁，然後馬上回家喝愚公，還是一句話：喝愚公不後悔！二十幾分鐘前又到朋友那邊喝了53度三節紅標高梁，然後馬上回家喝愚公，還是一句話：喝愚公不後悔！ ****************************************************************************************************************** 您也可說說您的看法（與老白金龍或陳高相較）

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湯尼

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發表時間 2008/05/11 09:16:39

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謝謝阿祥大大的回應看來所謂的好酒概念型定義，就是個人感覺到好喝的酒即是如果要下操作型定義，在「中式白酒」中恐怕是沒有的之前我也說過，像金酒典藏珍品與愚公相比，我喜歡前者所以我也不會一昧說愚公的好只是和現年白金龍相比，我較喜歡愚公罷了酒好不好，看個人；如果有一定標準，公賣局的高梁酒就甭賣了。

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湯尼

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發表時間 2008/05/11 09:23:45

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gordi您該不會是簡任官吧？

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林老大

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發表時間 2008/05/11 10:46:52

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"所以我的結論就是，酒要不辣還真不難，但是如何讓人覺得雖然會辣但又好喝，而不是將酒變得沒有特色，這才是我個人品酒覺得最重要的地方。" 阿峰大大上面的結論，我個人覺得有以下幾點不妥： 1. 酒不可能不辣，所謂不辣是比較性的言論，實際上愚公也是辣，只是比白金龍容易入口，而且入口之後化的漂亮！白金龍則夾雜太多酒精味。 2. 愚公酒的香味及尾韻也很有特色，只是和金高不太相同，這一點可能是各有所好沒有甚麼可爭辯！ 3. 今天大家給於愚公高梁肯定其實是在警告金高，品質不進則退不要偷工減料，偷年份，真漲價！ 4. 論壇最好不要牽扯私人事務，否則失去論談的本意對大家都不是好事！以上是我林老大，一介退休人員的見解還望大大包含見諒！

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林老大

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很抱歉，是阿詳大大！

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阿祥

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所以我的結論就是，酒要不辣還真不難，但是如何讓人覺得雖然會辣但又好喝，而不是將酒變得沒有特色，這才是我個人品酒覺得最重要的地方。" 阿峰大大上面的結論，我個人覺得有以下幾點不妥： 1. 酒不可能不辣，所謂不辣是比較性的言論，實際上愚公也是辣，只是比白金龍容易入口，而且入口之後化的漂亮！白金龍則夾雜太多酒精味。 2. 愚公酒的香味及尾韻也很有特色，只是和金高不太相同，這一點可能是各有所好沒有甚麼可爭辯！ 3. 今天大家給於愚公高梁肯定其實是在警告金高，品質不進則退不要偷工減料，偷年份，真漲價！ 4. 論壇最好不要牽扯私人事務，否則失去論談的本意對大家都不是好事！以上是我林老大，一介退休人員的見解還望大大包含見諒！我也覺得林老大的發言有不妥之處：１.你既然知道酒不可能不辣，所謂不辣是比較性的言論，實際上愚公也是辣，只是比白金龍容易入口，而且入口之後化的漂亮！白金龍則夾雜太多酒精味－請問一下為什麼我不能表示自己喝過的口感？我一定非要和你一樣說愚公好喝嗎？請問有何不妥？２.＂愚公酒的香味及尾韻也很有特色，只是和金高不太相同，這一點可能是各有所好沒有甚麼可爭辯！＂－既然沒什麼好爭辯，那有何不妥之處？３."今天大家給於愚公高梁肯定其實是在警告金高，品質不進則退不要偷工減料，偷年份，真漲價！"－請問這句話是我說的嗎？如果不是我說的，而且我也沒說新的金酒有多好多好，我也沒說過金酒是最好的等言論，在這裡你可以說好，難道我不能說不好嗎？請問這又有何不妥之處？４".論壇最好不要牽扯私人事務，否則失去論談的本意對大家都不是好事！"－請問林老大，我在那裡扯到了私人事務？我有說到誰嗎？為什麼你要對號入座？如果你仔細看完我的回覆，真有哪裡不妥之處，你再來批評也不遲。＂以上是我林老大，一介退休人員的見解還望大大包含見諒！－以上是我阿祥，一個還在為生活打拚，還沒法退休的人員的見解還望大大包含見諒！

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阿祥

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　　這個開版的主題是＂現年的金門高梁和現年的愚公高梁，你愛那個？＂，沒想到開版的主題是這樣，可是竟然不能說愚公的飲後感（我說不辣甘甜好入口，但是沒特色），還會被點名，很抱歉，我個人不想在這個主題做回應了，雖然我在第一次回應中就知道會被批評，但是在這裡說愚公好的人希望聽到大家對愚公的意見，真講出來又被批評，你們只覺得我們在找碴，可我們又不是吃飽沒事幹，打字要花時間，我寧可把這些時間拿來去做自己的事情，反正現在寫什麼都會被找語病被批評，我只想強調：如果不能接受各種意見，而且這些人都說不是愚公的員工，那為什麼還要以自己的看法去反對別人？大家可以說金酒公賣局不好，我也不會跳出來說話，反正又不是我家開的，而且在這裡講半天真的有用嗎？愚公官方的回覆我個人是很欣賞，能做到的儘量做，一時做不到的也坦承暫時做不到，很負責任又不會矯情，不錯，我也會支持你們繼續向前進，而你們做的好不好，只要花個三四百元我們就能知道，只是沒想到我會＂公親變事主＂，以後我還是默默地看文章就好了。

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林老大

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很抱歉，我把回應您和阿峰大大的內容混在一起，1,2點是給您的回應， 3,4點是給阿峰大大的回應。當然，品評本來就比較主觀，所謂不妥也是我個人的見解，阿峰大大和阿祥大大您們都不用太認真，如果認為我一派胡言，也沒關係，不過還需您們的見諒！最主要的還是各抒己見，給論壇大大們參考！

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阿峰

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Gordi… 我是以一位消費者的立場去對酒廠發表建言… 但是你卻跳出來..指責我不該講哪些話… 我會回應你..最主要的原因..就是要讓你知道..每個人所發表的言論..都是要負責任的… 因為我對你所回覆的言論..我本身感覺受到 ” 威脅 “ 與 “ 污衊 “的具體事實.. 我提出要求解釋與回應.. 往後的幾篇回應..僅重申我個人言論的立場與所想表達的實意..就只是這樣而已任何人都不能在網路上隨便說說(發表言論)後…再上來不情願..草率的回應幾個字…就可以帶過… 你既然沒有誠意要道歉…我也沒什麼好說的… 順便提供點後學的見解..供論壇上的諸位大大們參考.. 當發表者不確定或無法證實時..很多言論是不能隨意下定論或是亂加猜測事關當事人或廠商法人的無形名譽…字語上的拿捏..不可不慎..就算真的說錯了!!.. 誤解了..只要提出澄清…很多事..其實不是哪麼死版與認真的… 公務員..支領公餉(納稅人的錢)…民眾絕對有權力去監督與質疑… 順便回覆一下 ” 林老大 ”… 私人事務…我認為哪有可能已不是私人事務了..若有行政上的瑕疵… 我是民..他是官… 本來是私人事務的範疇…若認真追究起來( 毀謗 )..您認為…最後會變成公務還是私務呢!? 位階高!!..你的位階有阿扁高嗎!?...唉…( 郝先生 / 周先生真替您感到羞赧與難過) 我沒有生氣..要是我真的生氣…我根本不會上網打哪麼多字… 我就直接找律師..通知電信警察..打電話給政風單位..報案申請保全證據… 順便通知ㄧ下蘋果… 唉!!…多事..沾染俗塵..人家酒好不好…關我屁事啊!?...別人想這麼寫..就讓他去寫… 但是遭受誤解...白抹成黑...確實讓人很難去漠視... 不圖些什麼..更不是想爭些什麼.. 我是個很愛惜羽毛的人..收藏品飲事小..個人的立場與名譽...不容踐踏與扭曲對於佔據這幾天的版面..小弟深感抱歉…事情的始末..相信我已交代的很清楚了.. 該講的我都講了…我不想再回應這個主題了… 祥兄..感謝您的仗義直言..相信眾網友們自有公評… 給您招惹紛擾了...深感歉意…改天再與您當面致歉… 行文發表..難免有意會上的誤解..若有造成困擾..還請多多見諒..海涵..

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