台灣白酒的文化面向
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討論主題:台灣白酒的文化面向 [ 其它 ]
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這陣子游覽酒書,多有所感。又來到品酒網,看此間高人甚多,小弟竟敢以幼稚園生的資歷,提出這樣一個廣泛的議題;不是自恃有何可說可道,實望拋磚引玉。小小幼稚園生的胡問胡說,或可獲得諸方包容回應,也未可知。
先說台灣白酒四字。這區是中式白酒,我卻說台灣白酒,其實另有所感,無涉統獨家國之見。近覽台灣酒食作家朱振藩「痴酒」一書,厚數百頁,歷舉中國名酒數百種,其中中式白酒中分類有濃香、醬香、清香、米香、兼香、特香各型,本地的高梁大麴等,分屬清香型,但書中完全未見有金門、馬祖、台灣菸酒產品介紹,遑論民間小廠作品。此其一。
其二,大陸白酒尚未開放進口,巧立別名轉第三地進口者,寥寥可數。在這裡喝得到的,口中談的,絕大多數是台產白酒。以此思之,說台灣白酒,似無不宜。
其三,說台灣白酒,另有地酒發展的主觀期望。高梁酒的釀造,固有來自大陸的傳承,但風土條件不同,原料、麴種、酵母種、乃至影響諸多微細風味變化的各種不知名菌種,料亦與傳承源地不同,更別說數十年來研發實踐而來的造酒方式,應亦有異。高梁之外,小麥、白米、地瓜也都能造白酒,若各地小廠均有創發,百花齊放,則是我輩品飲者之福。
因此說台灣白酒。
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小不
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回應帳號:晉陽(chiehseng)
晉陽老..大
怕 .... 什麼 ?
我說了喔 ~ 要饒我喔 ~
您孫子跟偶說 吃糖會蛀牙 爸爸不給吃ㄟ 偶說沒關係 拿酒來代替 俗俗有練過 喝酒還OK
達賴有開示要開竅 先針頭 咒文念七七七七七......遍 針就來了 草針 
博君一笑 小不自娛娛人 罰三杯
田雞腿可以嗎 ? 這樣要求會不會太過份 應該還好吧 ~ 偶還知道有人非山河不吃勒~ ㄟ小胖 跳出來 又一下 
ps 九層塔 不要少放喔 ~
酒有
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帳號:EndQ1123
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此正是本篇發文之意。
同屬邊陲海域之酒,東引頂高與LAPGROAIG 10 Yr CS 各有特色,也都為我所喜。但我能喝到東引頂高,是地域之便,不難。艾雷島萬里重洋之外,若非酒文化傳布之功,想來購入機會微乎其微,入口機會都無,又何來品享之樂。
好酒只有飲者切知其好,前提是有喝的機會。另一方面,酒廠的生存,也要靠多方實際以購買支持,好酒若乏人知,則終難為繼。站在消費者的立場,自是希望各方傳布,讓好的酒廠生息不絕,好酒源源而出了。
菜園大
如果能用淺顯易懂文字,表達-觀感想法...不為一樁好事~~
ㄚ典
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回應帳號:菜園(tzayyuan)
有沒看著!
這就是台式喝酒文化.
喝酒/聊天----任何酒都是好酒.
晉陽
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回應帳號:小不(moibath)
知道小老牙口不好
成天吵三杯
又是田雞又山河
改天我來個一斗
看你小不出件麽菜,
Ps難道小不知道小老屬那隻???
那你可「侵門踏户」囉
還好,很少人知道那是涻密
菜園
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飲酒直取其本,酒的本身要好,這是根本;酒若不好,說得天花亂墜也罔然。這點我是完全贊同的。
這與酒文化的流布宣揚相矛盾嗎?我不但認為不矛盾,而且還覺得酒文化的宣揚是喝到好酒的重要條件之一。
至於廣告行銷,它只是文化的一個小小部分而已,也許只是文化的皮毛,絕非文化的本體,更不能代表全部的酒文化。古書今籍都是文化,口耳相傳也是文化,網路討論也是文化。諸君所思所言,無不是我眼中的酒文化,且都認真拜讀。
小弟於酒,喜飲而已,純然外行。
以一個外行的消費者來看,初入台灣白酒領域,想找幾瓶好酒來喝,開開眼界,這時候要怎麼去找?
過去接觸葡萄酒、吟釀、威士忌,都習慣先找書看,約略了解一下這個酒域的東西南北坐標,造酒歷史、產區特色、品飲重點......以及合理的價位大約如何判斷。然後在實際買入之前,我也會上網再進一步閱讀相關資訊,之後才去買酒回家喝。至於喝的時候,喝下去的當然是酒,而不是先前蒐羅的那些資訊,好壞自有判斷。
問題來了,想喝台灣白酒,想先找本書來看,找不到!葡萄酒、清酒、啤酒、威士忌,圖書館中分別都有數十本至數本相關書籍,介紹大陸酒的書也有,就是沒有介紹台灣酒的書。結果我在超市看到台灣白酒,都不敢下手,誰知買下去的會是什麼酒?有沒有亂加料?是否徒留名氣而品質早降?是否有新秀?這些都缺乏指引。所以後來發現品酒網,才上網來努力爬文閱讀先進們過去的討論,之後才有一些初步的方向。
至少在「發生興趣」到「實際購入」這一段過程,酒文化的傳布是會有相當影響的。這是消費者所需,也是酒廠所需,沒有指引,消費者很難判斷該買何酒;消費者不知好酒所在,不去買,酒廠難生存。
先前讀吟釀相關書籍,最早看到日本吟釀酒造大約兩千家,後來看到是一千五百家,再後來看到是一千四百家。那幾百家去哪了?倒了!倒了的是造不出好酒的酒造嗎?非也非也,造出低質酒,在市場上攻城略地步履強健的大酒廠,所在多有,開放市場前,台灣市面上看到的清酒,大約都是這種。倒了的好酒藏,是被這些「大」酒廠給放倒的。會造好酒的不見得會做生意,會做生意的不見得會造好酒,或未必重視造好酒。
蘇格蘭的威士忌廠也倒一堆,愛爾蘭的威士忌廠也倒一堆。為何會倒?原因很多,例如經營不善,但其中最主要的原因,未必是酒做得不好,而是沒人買,或者太少人買。別的廠有世界級的大財團支援行銷,小廠沒這種優勢,要靠什麼生存下去呢?台灣的民間酒廠也倒不少了,他們都是因為做的酒不好嗎?恐怕也未必。金酒的盛名及占大半的市占率,應是生存困難的主因。小廠要靠什麼?除了把酒紮紮實實的做好之外,就沒別的了嗎?
做出好酒就好了嗎?個人以為是不夠的,酒廠是會倒的,做劣酒的會倒,做好酒的一樣會倒。我不希望做好酒的廠倒掉,怕以後沒好酒喝。所以希望有更多人能夠在好酒、好酒廠的釀造、品飲等各方面的相關文化,多點討論流布,讓更多人認識,讓更多人有機會喝到,讓好酒廠生生不息,有精力也有金錢去研發更好的酒。這是本篇開題的初衷。
晉陽
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回應帳號:菜園(tzayyuan)
在下完全贊同閣下真知灼見,以同理心關懷國內酒業,希望主管機關也要與閣下具同樣的
角度與視野,不要只保護己養大的「金鷄母」而忽略了更需要保護的小鷄,即使是金鷄母
也會老的,不是嗎?當這個企業體大的像恐龍,失去了市場的應變與競爭能力----
當然啦!這是它們自己的問題,是它們自己要承受的,但,很多制度的設計,是為了保護
大廠而壓制小廠,如【優良酒品認證】制度,看似保護消費者,實則-----
關於此議題,閣下如有興趣,可在在下另闢的該版討論-----這就是「台酒」的現况,如略
過這部份,生存不下去的酒廠文化何在,質感何在,霧裡尋花千百度--而爛珊燈下,
無覓處
烏托邦裡尋幻境罷了
小不
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回應帳號:菜園(tzayyuan)
酒的好與不好 並不是黑白分明
什麼叫好 什麼叫不好 ? 真假好辨 好壞難分ㄚ
說難分不是指大家口味偏好的差異 是指觀點的不同
以公司營運來說 賺錢好賣的酒 就是好酒
以釀酒師來說 有達到理想目標的就是好酒
以酒客而言 好喝 喝了舒服 就是好酒
一個人心目中的"好酒"不見的是另一個人的"好酒" 就算兩人口味類似 角度立場不同解讀也會有差異
回歸市場機制 消費者喜歡喝的才是好酒 一直喜歡下去 該酒的市場就穩下來了
好的酒如果是指用心純釀的良心產品, 那這也不過是內功
釀好喝的酒是外功, 外功練好才可以上擂台打知名度
ㄚ典
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小不
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回應帳號:小不(moibath)
寫到這 也感嘆一下 金酒公司的前董事長 雷倩女仕
雷倩有能力 也有心為金門做點事 拍宣傳片 策劃買當初即將倒閉的遠東航空...
為何董座坐不久 短短時間揮別金門
雷倩當立委時與李敖有小小對話 李敖說雷倩是醜女人 雷倩說美從來都不是她的強項
李敖一語道破雷倩之弱點 雷倩不知反省 依然理性反擊
當公共人物就是要裝的美美的 當女人也是要粧的美美 愛美乃人之天性 感性
人要衣裝 佛要金裝 這是俗世 沒辦法
人與人的關係要靠美感來聯繫 會做事是內功 會做人是外功 光練內功是上不了臺面的
晉陽
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同理:
會釀酒的,不會賣酒
不會賣酒的,窮釀酒
又同理:
會喝酒的,不會幫賣酒
不會幫賣酒的,又窮嚷找不到酒
世間事,就是永遠在
躲猫猫
這才好玩
於是,窮釀酒的,就
被猫捉走了
以上【酒後寓言】一則,純屬虛構、
喂!我那隻同族可是被你給下酒了
小不
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帳號:moibath
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回應帳號:晉陽(chiehseng)
釀酒 賣酒 喝酒
這三件事 不需要有直接關係嘛 ~
釀的釀 喝的喝 賣的賣 各有專長 各取所需 好好的釀 專心的賣 開心的喝 不是很好嗎 ?
三者之間需要溝通是難免的 身兼數職倒是不必 一件事要做的好就不容易了 何必白費力氣
畫虎不成反類犬
山東窩窩頭
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澎湖有個地名 "菜園"
敢問 您是那兒的人嗎 ^ ^ ?
窩窩頭亦曾贊同您的看法
藉由文化或評價的指引 當作買酒的方向
只是時間久了 次數多了
慢慢發現 口味這東西 真的因人而異
且發現 當市場極力推薦或貶低某酒款時
那背後的真相 往往會讓你瞠目結舌
所以至今 仍秉持著沒喝沒真相的態度
才會想說明 喝到好酒後 再談深入 再談古往今來
以上拙言 讓您見笑了
註: 窩窩頭曾PO過飲酒知識543與專賣憑證等
且為求深入了解 不僅致電詢問或親自拜訪酒廠
發現當酒廠員工或幹部(部分) 都不了解自身的文化時
出現嚴重斷層 這 還能奢求啥呢???
菜園
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回應帳號:山東窩窩頭(marlone)
謝謝各位先進指教。
菜園一則是我本名的諧音,二則是心中常浮現幼時家母種菜,而我在菜園裡嘻遊的光景。倒不知澎湖有個地名叫菜園,有趣!
這裡發言的,在小弟心中都是酒國前輩(未必指年齡,而是酒資酒歷),我因個人有感,胡言亂語一番,可能錯謬很多,也不怕見笑,有錯但改就好了,繼續前進。
大約十來年前,因緣際會之下,獲得十幾二十瓶金、馬所產的各式高梁、大麴,大部分是紀念酒款,多是裝瓶後已歷十幾二十年以上。小弟我就這樣一瓶一瓶開,一瓶一瓶喝光光。因對白酒一無所知,也不知品飲之要,所以喝完也就喝完了,除了覺得較為醇厚順口之外,竟別無感想。最近來中式白酒區爬文後,始覺當年真是白白浪費了許多好酒。這些酒若在吸收了相關知識背景之後,再來細品,相信可以區辨出一些精妙之處,樂趣倍增,而不是有酒輒醉,我醉欲眠而已。
另外,最近去101大樓的 Jasons 、SOGO百貨的City等超市,都發現品項甚多的啤酒,也許數十至上百款,價格差不多都上百元,但都不知底細,也不太敢買。於是又去找書看,才稍微了解到啤酒的各種原料、酵母、釀法及產品特性。如果沒去看書,還真不知道原來台灣市售的啤酒絕大多數都是底層發酵皮爾森型啤酒,會以為啤酒全都淡金透明、有泡沫、微苦、清淡、酒度低,渾然不知廣大的不同釀法以及繁複的香氣和味道組合,大概也就不會有去嚐試的機會了。
照書上寫的或人家說的或網路上說的去買酒,即使事前考慮再三,當然也還是會買到不合口味的酒,但多少能減少一些出錯的機會吧。即使是專家的評價,也很難不帶主觀色彩,甚至商業掛勾的考量,專家喜歡的未必小弟我也會喜歡,此所以像葡萄酒界的 Robert Parker、威士忌界的 Jim Morray等影響力鉅大的品評家,也始終難脫爭議。但即使是這樣的背景因素,讓自己在選酒時不要盡信專家,也是酒文化的一部分,也是多讀多看多討論,才稍有深入一點的認知。
個人覺得人的心思活動是很複雜的,認真品酒,固然可能專一心志,集中在感官接收的色、香、味、觸等感受,但更多時候,喝酒是伴隨著非常多的心思活動,也許是朋友暢談暢飲,也許是聽著音樂,或者看著書,也許是搭配美食,也或許是單純喝酒,而腦中有意無意的飄現跟這杯酒有關的種種。關於酒的認識,至少對我而言,除了買酒藏酒的指引外,是很能增添喝時的樂趣。當然,酒的好喝不好喝,是只能問自己當下的感受,這是專家的評語也無法替代的。
如果欠缺相關的知識或文化背景,買酒喝酒就只能被市場操控了。市面上賣的都是清淡型的底層發酵啤酒,我們就只喝這一種啤酒。市面上知名的白酒只有三、四種廠牌,我們就只安全的(其實未必安全)選飲這三、四種品牌,這是市場操控下極為可能的發展。要與市場抗衡,保有一些選擇的空間與自由,我會希望有更多機會多認識不同的酒款,包括它的釀造方式,包括它的風味表現,也包括它的合理價位,以及一些先進們是如何品評論斷一瓶酒好在哪裡、差在哪裡。
菜園
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大大言重了!
市場或評論力推或重貶的背後,有令人吃驚的真相,這部分也是小弟心中認為的酒文化的一部分。若沒人談論,飲者亦無從獲知,就只能讓那些評論或市場力量牽引了。
酒的好或不好,是要喝過再說。而對於初入此道,根本沒喝過幾款酒的人來說,要去哪裡找酒呢?好比便利商店中,大約有十幾款台灣白酒,若全部買回家試,那不但要有酒量、有酒錢、有放酒的空間、多喝幾款的時間,其實不太容易。如果不這麼做,那麼我該買哪一瓶呢?即使是喝過很多酒的老手,也不可能盡飲天下之酒,一樣會想嚐新,也會面臨選擇,這時候老手的判斷基準是什麼呢?若說老手挑酒出錯的機會比新手少些,老手喝酒更能分辨每支酒的特色所在,這應該是對酒的認識比較多,酒文化比較深的關係吧。
小弟有點感歎,是覺得葡萄酒、威士忌、啤酒、乃至中國大陸的酒,都有不少專書或者影集介紹,為什麼沒有人好好介紹台灣酒?好比歐陸的一些經典食材、乳酪等等,也都有不少書籍介紹,但為何少見本地食材的介紹?我有陣子想搞清楚葡萄酒品評時常講的那些水果味,所以買了些售價昂貴的藍莓、覆盆子、無花果等等的新鮮水果來吃看看;看了食材相關的書,也特意去買了些鵝肝醬、魚子醬、巴薩米克傳統陳年醋等天價食材,或在餐廳點些松露之類的吃看看。會去試這些東西的主因是論述方面的能見度很高,引發好奇。但好不好吃呢?香氣、味道都不錯,但我覺得本地有很多東西更好吃,或至少是不遜色。
葡萄酒方面論述頗豐的林裕森先生,寫了歐陸食材之外,也認真走訪台灣鄉間,寫了些芒果、芭樂、荔枝、釋迦.....等水果的深入介紹,讀了之後,多點認識,後來吃到這些水果也感到更珍惜。可惜林先生沒像走訪歐洲酒莊一樣也來走訪一下本地酒莊,深入研究後出一本圖文並茂的專書。
但其實我相信這裡不少先進有這種實力。
小棣
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對於菜園大這些話我倒是深有同感,當年的學生時代畢業設計題目為酒莊,結果可蒐集到的資料都是歐美酒莊。可找到的相關文化是中國飲酒文化,而且是古代人的飲酒文化,對於本地的資訊是少之又少。而偏偏【建築】與【在地性】是息息相關的,我不信台灣飲酒文化真的乏善可陳,只是沒有相關組織而已。
若是有當時有相關的書籍可供參考,我也不會把【笑傲江湖】中,令狐沖與祖千秋對話情節拿去跟教授畫唬爛,那..............唉
菜園
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菜園
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謝謝提點,行文太快,好酒劣酒之說,確是疏漏。
我相信個人的品味或者品飲環境,對於一瓶酒的喜或不喜,有很大的影響。前陣子惠康超市特價,買了瓶他們自己進口的法國夏多內白酒,199元而已,帶著檸檬和葡萄柚的風味,冷藏後飲用,炎炎夏日中,倍覺甘爽,令我印象深刻,縱於行家眼中不入流,又何妨!
小不
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帳號:moibath
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菜園大
不需要客套啦 ~ 大家都是酒友 隨性就好
$199 的法國夏多納 不錯喝 ? 稅金加運費就多少了 還有瓶子錢 標籤設計印刷...
消費者要聰明 好喝是一種感覺 這感覺是需要經過歷練才能精準 果汁加伏特加也是不錯喝 但他不是不錯喝的酒 頂多只能算是不錯喝的酒精飲料 這兩者是有區別的
能喜歡當然很好 能正確表達是更好 為了台灣眾多酒客們的前途大家都必須成為更好的品酒師
互勉之 ~
<鑫>
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帳號:cht16688
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會釀酒的,不會賣酒
不會賣酒的,窮釀酒
會喝酒的,會幫賣酒
很會幫賣酒的,就不會找不到酒喝
<鑫>
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型白酒在台灣名頭最響亮的「貴州茅台酒」是這類香型的代表,所以又稱「茅香型」。(二) 濃香型白酒以四川「瀘州老窖特曲」最為著名(三) 清香型白酒這類酒的典型是山西汾陽縣杏花村的「汾酒」,所以也稱為「汾香型」,湖北武漢的「特製黃鶴樓酒」以及河南寶豐縣的「寶豐酒」,都是這一型的名酒。陝西白水縣「杜康酒」,和北京紅星牌「二鍋頭」也頗有名氣金門高梁酒即屬於「清香型」白酒。(四) 米香型白酒—因為帶著一股類似蒸煮大米時所散發的清柔蜜香,故名為「米香型」或「蜜香型」。大部分生產集中於南方省分,「桂林三花酒」為此類白酒的佼
我還是喜歡有<金門香型>的高梁 不喜歡清香糕梁 感覺味道不同