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以遠紅外線來照射酒類促使其快速的醇化熟成

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討論主題:以遠紅外線來照射酒類促使其快速的醇化熟成 [ 其它 ]

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老醉魚

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【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

最近聽到一個非常特別的訊息~~~

有人正研究如何以遠紅外線來照射酒類
促使其快速的醇化熟成,
據說新酒在照射之後,
口感能夠出現陳年般的效應,
最初的構想,
是源自於國外使用遠紅外線對水進行照射而產生的共價鍵變化,
促使水分子結構的改變,
使水質比電解、磁化……效果更好~~
所以,一些研究者將這樣的概念帶入釀酒窖藏的領域當中
進行運用不同波長的遠紅外線,不同的時間照射酒體,
產生時光加速陳年的效果,
據說已經獲得初步的成效了,
今後要鑑別酒的功夫可能又得再升級了~~~

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satanwaltz

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【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

其實我沒有一直執著在半導體上,只是對於不正確的解釋總是無法認同。

既然大大有半導體的專業,應該可以理解我所想表達的是,水的共價鍵與半導體導電實在沒啥牽連。

另外,乙醇轉化成乙醛須靠特定的酵素或是強氧化劑產生,是有選擇性的,單純給予紅外線是不足以促使這樣的反應產生的。

若紅外線能改變共價鍵、改變水分子結構,那該變什麼??氫氣+氧氣??還是H-O-O-H??我想不是吧~

如果是水分子與其他有機分子間的鍵結,那也該是分子間作用力、氫鍵的關係,而非共價鍵。

所以我說他基本的定義都搞不清楚。

 

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王丫伯

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【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

版主,
其實有化學常識背景的人,應該就看的出來問題在那裡。如果只是引用別人的話,那也是拿別人的東西,而不是科學的真義…吾愛吾師,但吾更愛真理。

遠紅外線,打散的應該是分子簇。就是水分子跟水分子之間的氫鍵。
水分子因為氫鍵強,常常是一大群聚在一起。之前也有注意過所謂的能量水,小弟也買過磁石回家改良逆滲透機,自己買自己裝,花沒一千元。

遠紅外線,小弟認為應該只是打散一些氫鍵,讓水分子簇不是那麼大團。小團一點。只是能持續多久也是個問題。

共價鍵的能量很強不是紅外線打的斷的。
水的共價鍵就是氫跟氧之間的鍵結。如果水的共價鍵被打斷。那就變成氫氣跟氧氣了…而不是水了。
小弟不才,也是靠化學在吃飯的…

還有…原來哥白尼是被處死的喔…我一直以為他是病死的。


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老醉魚

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【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

感謝大大的補充

  白酒的主要成份當中除了水,更重要的是酸、酯、醇、酫,
而催陳要改變的不是水,而是酸、酯、醇、酫,這四類彼此之間又有著密切的關連,
尤其是氧化、還原的變化。

酯類我們就不去談了,因為它不溶於水,是溶於醇類,也是香型的主要定者。
而酸、醇、酫之間的變化,大大已經點出重點了~~~
的確是如此~~~
想理解的人會試著去理解人家要表達的意思,
就像外國人講中文,未必符合文法或詞意,但是我們會設法去理解他要表達的意思

而想找問題的人,就算把問題解釋清楚了,他還是能夠從解釋問題當中找出更多的問題

沒錯,小弟所指的主要部份就是酒體當中,酸、酯、醇、酫之間的變化~~~

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老醉魚

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【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

大大,


很抱歉,小弟不是要談酒體當中的"水"
那個部份是沒有人有研究的興趣,誠如您所說的,水就是水
只是一開始被岔開談"水"
回到主題
應該談的是遠紅外線對酒體當中的酸、酯、醇、酫的影響
PS:(要是一開始就講清楚,應該會比較好~~SORRY~~~)

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王丫伯

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【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

大大,
小弟也只針對文裡的

「是源自於國外使用遠紅外線對水進行照射而產生的共價鍵變化,
促使水分子結構的改變,」

於各位大大的批評與指教,小弟虛心接受~~~
也深深感受到,為什麼哥白尼會被處死~~~

這二句話提出質疑。
當然主題是以酒體在紅外線的照絲之下的轉變,小弟當然知道。
只是小弟怕小弟教了幾年書,連共價鍵,氫鍵。哥白尼原來是被處死的這些都教錯了,當然才要請教一下。以免誤人子弟啊。
我想大大,應該也是文章引用,或是陳述事實太快了。也許就在字語之間出現問題。
然而,學習科學之人並不是好辦,而是追求真理而己。
如果一個無法使人接受的研究或論証,也沒事實佐証,那並不是科學。
我想大家都目的都是追求真理。
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哩袂了解

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【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】


小弟剛好學過點寶石鑑定。。。
科學這東西真的滿好玩的。。。
小弟講一個寶石知識。。。
水晶(SiO2Rock Crystal
當純白的水晶受到高劑量的輻射照射後。。

其物理結構無變異。。。

但會產生顏色加深的現象。。變成咖啡色。。。

也有其他寶石會這現象。。。

像鑽石也會,但是變綠色。。。


而這遠紅外線這東西小弟是不懂。。。

但如果有大大願意試驗一下。。。

不過成功與否。。應該是滿有趣的。。。

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Jack_Liu

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【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

引言:
其實  最好的方法就是直接拿一瓶高梁  各分裝50ml  一瓶照遠紅外線  一瓶沒有  然後下去試喝看看到底有沒有效  理論太複雜  看的頭很暈  
如果要照  應該照多久?
我先來試驗看看好了  家裡剛好有一台醫療用的  

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老醉魚

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【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

大大
那小弟也學學您的方法:

 學習科學之人並不是好辦,而是追求真理而己。
我想大家
都目的都是追求真理。


學習科學之人為什麼會好辦呢?應該是"好辯"吧~~~
記得博士班時,有位教授曾說:「黑格爾指出,讓相互對立的概念彼此碰撞、彼此鬥爭,藉以讓事物漸漸發展下去的方法。」這樣彼此辯論,有時候可以找出消弭對立的另一個真理。黑格爾稱這種「從對立當中產生新想法的方式」為「辯證法」。

科學家不是耗盡心力鑽研「比人強的論點」嗎?
有人提出新的論點,讓人啞口無言,但又冒出另一位提出與之對立、但更堅強的論點,擊垮了他;或是旗鼓相當,從而出現了消弭對立的另一個真理(例如:波粒二重論)。

也就是說,科學史是在知識的領域中,強者與強者彼此較勁、相互挑戰的交戰史。

 

那麼您說,科學家好不好辯。(請您別告訴我,那叫辯證,不叫好辯)

至於"都目的都是",其實是打錯字,如果我也拿來做文章,
那就不好了。
文章要看前後文,這樣斷章取義是不好的!


最初的構想,
是源自於國外使用遠紅外線對水進行照射而產生的共價鍵變化,
促使水分子結構的改變,
使水質比電解、磁化……效果更好~~

所以,一些研究者將這樣的概念帶入釀酒窖藏的領域當中"

什麼是最初的構想?
再講一遍~~~
上面所講的是人家針對各種污染的水進行的研究,
上面所說的"水"是指"受污染的水"

 

"吾愛吾師,但吾更愛真理。"
請大大莫忘,唯心論和唯物論迄今都還是未定論喔~~~

孔恩在大學任教時,教授科學史也一度發現古希臘的科學觀與推論存在著很多的錯誤。
經過長時間的思考,他發現在不同的社會文化基礎條件下去論述是不對的,因此提出了"不可共量"的概念,用以表述他的科學史研究結論:在不同典範所支配的不同時期,對於概念的使用、問題如何被提出與解決以及如何評價成果都有不同的理解。~~
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老醉魚

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各位大大

小弟說的重點是前面

"最近聽到一個非常特別的訊息~~~

有人正研究如何以遠紅外線來照射酒類
促使其快速的醇化熟成,
據說新酒在照射之後,
口感能夠出現陳年般的效應,"

怎麼大家老是對於後面去做文章呢?

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安平豪酒漢

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無所不能...呵呵荒神兄...
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neukopf

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引言:
英國物理大師霍金博士的異象世界,今天帶您來看看,穿梭時空機器,究竟有沒有可能誕生?
根據霍金博士的想法,連最平整的桌面都藏有一定的隙縫,也因此他相信時間也是存有裂縫的,
靠著這個裂縫,人類可以的確可以找到時光隧道,霍金把它稱為「蟲洞」,
回到未來或是回到過去,就理論上來講不是不可能,只是當中隱藏了危機,還有待科學界克服。

這個說法為什麼大家會相信,因為他是物理大師。


他是物理大師???

 

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老醉魚

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史提芬.威廉.霍金(Stephen William Hawking),是當代最傑出的科學家之一。
他提出了宇宙大爆炸的奇點定理,又結合量子力學和廣義相對論,創出黑洞幅射的學說,
被譽為繼愛因斯坦後其中一位最傑出的理論物理學家。
他出版的《時間簡史》,更是全球最暢銷的科普著作之一。
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neukopf

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喔...........

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王丫伯

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打錯字是打錯字,文義跟打錯是有差的。
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老醉魚

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來~~~~
王 Y 伯~~~
小弟敬你一杯~~~~

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王丫伯

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謝謝,己經在喝了。
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老醉魚

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小弟在白酒的成份文中已經談過了白酒當中的酸、酯、醇、酫等主要成份。
現在進一步分析如下:(酯類就不談了)

乙醇的化學式為C2H5OH

乙酸的化子式為CH3COOH

乙醛的化子式為 CH3CHO是
是否看出一點眉目了呢?
其實,人類很早就會用糖類發酵製造酒精,古代人也知道飲酒所帶來的感官刺激,自史前時代開始人類就已開始喝,而其中會使人產生感官刺激的主要成份就是酒精。
在中國發現的九千年前的陶器,上面就有酒的殘留物,因此當時的新石器時代人類就已經開始飲酒。

雖然古希臘及阿拉伯已有蒸餾的技術,但最早記載用酒蒸餾來製造酒精的是十二世紀義大利薩勒諾學校的煉金術士。第一個提到純酒精的是拉曼·魯爾

乙醇(俗稱酒精)的物理性質主要與其低碳直鏈醇的性質有關。分子中的羥基可以形成氫鍵,因此乙醇黏度很大,也不及相近相對分子質量的有機化合物極性大。

乙醇是一種伯醇,連接羥基的碳原子連接二個氫原子。許多乙醇的反應都和羥基有關。

1.     乙醇可以與乙酸在濃硫酸的催化下發生酯化作用,生成乙酸乙酯
CH3CH2OH + CH3COOH → CH3COOCH2CH3 + H2O

2.     乙醇可以在有酸的催化下和其它羧酸發生酯化作用,生成相應的類和水。
RCOOH + HOCH2CH3RCOOCH2CH3 + H2O

3.乙醇具有還原性,可以被氧化成為乙醛。酒精中毒的罪魁禍首通常被認為是有一定毒性乙醛,而並非喝下去的乙醇。
例如:2CH3CH2OH + O2 → 2CH3CHO + 2H2O(條件是在催化劑的作用下加熱)

乙酸,也叫醋酸冰醋酸,醋幾乎貫穿了整個人類文明史。
乙酸發酵細菌(醋酸桿菌)能在世界的每個角落發現,每個民族在釀酒的時候,不可避免的會發現醋
——它是這些酒精飲料暴露於空氣後的自然產物。
而基本上發酵有兩種方式:

n 有氧發酵

在人類歷史中,以醋的形式存在的乙酸,一直是用醋桿菌屬細菌製備。在氧氣充足的情況下,這些細菌能夠從含有酒精食物中生產出乙酸。通常使用的是蘋果葡萄酒混合穀物麥芽馬鈴薯搗碎後發酵。有這些細菌達到的化學方程式為:
C2H5OH + O2 → CH3COOH + H2O

n無氧發酵

部分厭氧細菌,包括梭菌屬的部分成員,能夠將糖類直接轉化為乙酸而不需要乙醇作為中間體。總體反應方程式如下:
C6H12O6 → 3 CH3COOH

此外,乙酸與乙醇、乙酫有著密切的關係:

乙醇氧化法

乙醇在有催化劑的條件下和氧氣發生氧化反應製得。 

乙醛氧化法

在孟山都法商業生產之前,大部分的乙酸是由乙醛氧化製得。


從以上所說,就可以明白,酸、酯、醇在酒體當中會自然的產生一些變化。

此外,所謂的能量,廣義來說,包括了光能、電能、磁能、熱能、萬有引力...等等,這些能量何者能夠對酸、酯、醇等變化產生催化,或是形成更有利的反應環境,
我想,這才是以遠紅外線照射酒體研究的重點吧!
其他,也有不少人用不少種方法去進行實驗,這或許也是另一種進步的方向吧~~~

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大大

今天去逛書局,順便看了一些與水有關,與酒有關的書,其中學者論及能量與遠紅外線對水分子集團的影響~~~

就是這一本書
作者賀立維是物理碩士、工學博士,曾參與核子科學的研究。

http://www.books.com.tw/products/0010560353

書中提到:
西方所說的能量,除了「位能」與「動能」以外,還有「熱能」、「電磁能」、「輻射能」、「化學能」、「核能」、「彈性能」、「聲能」、「機械能」、「光能」等等,也就是說「萬物皆有能」。

也提到:
遠紅外線可以利用同相位的共振原理,在一瞬間將水分子中的氫鍵打斷,氫鍵就是水分子之間的結合鍵,也就是說它可以將水中比較大分子集團的氫鍵切斷,讓它變成較小分子集團的水,最小可以將水切割到五至六個分子,成為一個分子集團。

另一本也提要了酒的熟成的問題~~~
我把它拍下來分享

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鶴洋

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這個議題很有趣 我本身研究風水 與某位中西醫師研發一套風水能量儀 研究中將高梁烈酒 不小心醇化了 變甘甜 很有趣 想找位對烈酒朋友口感敏感的人 幫我測試看看 差別有多大 有興趣 我抱儀氣去實驗 謝謝
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鶴洋

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這個實驗我經歷過 從被實驗者喝了醇化與非醇化各一杯之後臉上的表情就知道了 當初是開發 風水能量儀 所導出的左旋機制 其目的非針對酒類處理 不過對烈酒醇化效果真的令人驚豔
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