如何斷定一瓶酒的好與壞?
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討論主題:如何斷定一瓶酒的好與壞? [ 單一純麥 ]
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小弟在這裡抱著與新手一樣的心態向各位前輩請教討論~
畢竟小弟接觸威士忌的資歷尚淺,有時收到一些私訊也不知該怎麼回答,也怕自已給別人的答案是錯誤的,我想這應該也是一些網友心中的疑問,小弟只是提出來與大家討論罷了!因為一瓶酒到底是要如何判斷好與壞?
是要一瓶酒開了以後,經過一段時間,分了好幾次品飲,從頭喝到尾才能斷定好與壞?
還是只是 1個 50ml 的短暫品飲,就能斷定這瓶酒的好壞?
那當天的品飲溫度是不是也會影響酒款的表現?什麼桶子對溫度最為敏感?什麼桶適合大約的室溫多少?
另外品飲時的杯子,會不會影響酒款的表現?什麼樣的杯子會有加分的做用?什麼杯子來品飲會較為準確?
如果要加水的話,什麼水較適合?幾 CC 的威士忌要加多少水?
請各位前輩不厭其煩的替小弟解答一下!謝謝
回應共 48 則, 第 1 / 3 頁
小侃
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品飲的ml數,還是得看酒款沉睡的閉塞程度,不少前輩認為酒開了後,甚至入了杯,都需要些時間讓酒跟空氣有個適當接觸後,方可喝到他的最佳狀態。
不過小侃不那麼認為,好比重泥煤款如Supernova,小侃喜歡剛開瓶時的感覺,那股又嗆辣又猛烈的泥媒氣味,才是小侃認為最佳狀態的Supernova,So...見仁見智。
若是裝成小ml數的分享瓶,其醒酒的時間相較於酒瓶,會快很多,天氣熱一點會更快,重雪莉桶剛開瓶的梅子香,約略一兩天會轉烏梅湯,放個一星期有些會轉紹興氣味。
品飲的溫度,端看個人喜好,小侃自己是習慣25度,喝酒跟藏酒的房間,以此溫度恆溫。以小侃習慣的25度而言,溫度過低香氣會閉塞,需加一些水方以拉提香氣,水溫約20度上下佳;溫度過高,香氣容易混雜,一股腦的融在一起,酒體變化會比較快。不過聞香時,如百富大使所言,小侃習慣以掌心貼杯側,優點是可以明顯感受整個酒款的氣味,不必拉長時間慢慢醒;缺點是,不易感受該氣味是醒酒倒哪段時間會出現的氣味。以掌心護杯側或口也有此類效果。
杯子是小侃認為影響最大的,最大差異的大略分兩類,寬底窄口與寬口窄底,小侃的經驗是,有寬底窄口對威士忌有最佳的品飲效果,如鬱金香杯。另外有一種寬口寬底的老威杯系,最容易觸及後味(桶味)如Riedel O系列水威杯。
單就鬱金香杯做個討論,除了大家都知道的ISO杯外,還有半開花(聞香杯、阿貝杯加蓋杯)及全開花(雪莉杯、椪柑大團購的加蓋杯)的鬱金香杯。不開花的鬱金香杯,較易凸顯酒的缺點,加杯蓋更會強調其酒精類別的氣味;半開花杯,就小侃個人喜好,會拿來品飲波本桶別及重泥煤酒款;至於全開花的,最佳品飲所屬雪莉桶別,至於波本桶跟重雪莉款,老實說,小侃還真沒試過,雪莉杯只在剛接觸威士忌前一個月有使用過 
加水的多寡,小侃是沒有一定,還是得看該酒款對自己的敏銳度。敏銳度不高,就加個幾滴,還是得看杯內有多少威士忌,加到一定程度,概略可以了解再加下去是否會有更佳的效果。剛開始不習慣就準備個滴管,兩滴兩滴的試,試酒了就容易掌握。至於大家常說的一水二威或二水一威的,小侃自己是不喜歡,尤其是那些低於46%以下的酒款,喝起來會怕怕的 
以上是小侃喝了半年威士忌的心得,比起小默,小侃更是資淺,大家就參考看看吧
小不
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這麼多問題擠在一起實在很難講個詳細
這麼說好了 一支酒的好壞 好似一個人的好壞
時間點不同 情勢狀況不同 心情期待不同 角度不同 .. .. 自有不一樣的解讀
如論人一樣 酒的評論不經過時間的淬煉 無法站得住腳
時間 多長的時間 ?
酒需要的時間不多 一隻打開的烈酒 熬個一年 基本上變化就少了
問題是.. 磅秤的調整需要比較多的時間
磅秤 ?
磅秤就是人啦 ~ 人做為一個衡量的"儀器"是非常的不精準滴 必須經常歸零再出發
常人每每受外物 外人影響 多少人看過林志玲本人 多少人認為她漂亮 多少人跟她交往過 多少人認定她為夢中情人
.. .. 有點離題了 ~ 
回歸話題 
酒的好壞以單次評比來說 從聞到喝到下肚到吸收酒精到退酒 都必須考慮 畢竟這是一個完整且必須的飲酒歷程
如果加入時間的因素 (若有心評論 通常是必須的) 那就至少得拖一個星期 才算公平
加什麼水 小不的經驗是哪裡的酒加哪裡的水 若不方便取得 多數的 Scotch 應是加 ph 值高者為佳
怎麼加也是有很大的差異 ....
又離題了
之前有關水的討論
http://www.p9.com.tw/Forum/ForumTopic.aspx?id=1875
夜深祝安 天快亮了 偶契稅先 
小不
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藝大這篇發文很實在 有許多討論的空間 若沉下去就可惜了
所有的好 與所有的壞都是真的
一個殺人放火的罪犯幫一位小孩撿風箏 對這位小孩來說 他是善良的
一個模範生騎車講電話 撞到路人 對這個路人來說 模範生是惡人
一個樣品酒 喝一小口很好喝 好喝是真的
買了一大瓶回家 喝了三天覺得很膩 後悔了 難喝也是真的
買一瓶昂貴的收藏酒 擺在櫃子裡 每天看牠都覺得實在夠優 優是真的
哪天龍心大悅 開來喝 發覺不怎麼樣 不怎麼樣也是真的
所以... .
.. . 所以當下都是真的 因為你已經經歷了 之後發生什麼事 也無法回頭改變當時
人們多想改變過去ㄚ 能嗎 ? 釋懷... 對酒的好壞就不會太在意 畢竟好壞只是一時的感覺罷了
是這樣嗎 ? ? 
小不
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小不的小小看法供大家參考
當下流行的製酒法 就是把醒酒時間縮短 讓酒一開瓶就很好喝 醒了不一定更好
縮口杯(肚大嘴小)風行多年 哪種杯子適合自己 ?
杯子的形狀可以把牠想像成講話時 手靠在嘴邊喊話那種感覺 手的角度決定聲音傳達的遠近 也決定音域的寬廣 與聲音的空間感 如何比較好 是一個見仁見智的問題 小不個人目前是喜歡自然寬鬆濃度中庸的品酒 也就是圓底寬口的中型杯
小侃
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真得要探討杯型真的太多也太複雜了,單就ISO杯,小侃手上就有六種不同,其杯壁弧度及開口大小乃至容量多寡,都有差異。
寫品飲記錄小侃習慣用有刻度的ISO杯,統一一個標準,一次會挑二到四種酒款做試酒。如果是休閒點喝,最愛的還是水威杯,一次不要倒太多,因為杯子夠大,可以很盡情的拿杯子畫圓弧,光是聞著酒香就很開心
至於相查理大這般,每次拿出一堆杯子來試同一支酒款,這種小侃只有玩過一次,太多杯除了會互相影響外,第一輪跟第二輪喝又有差別,若還想再試兩三款的話,又要洗一堆杯子
丰詠
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回應帳號:小侃(phucha99)
受教了!但是真的很複雜.學問太深奧.謝謝!
藝術與享受
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不好意思,因為常在家族,一沒注意就沉下去了!
其實會發這一篇文章,也是因為想要讓大家多多討論,也想讓一些剛接觸威士忌的朋友可以多了解一些!因為小弟真的發現有許多人是盲目的追酒,也很多人云亦云,連自已都沒喝過就說酒不好...等等之類的!
其實小弟提問的這些問題,也是以一個站在威士忌初學者的角度來發問,另外的一個主因,也是希望許多人的回答,可以讓一些人改變想法,一家酒廠會推出任何的一瓶酒,都不會想砸自已的招牌,如果真的不好喝的話,也是因為人的關係,剛好不合自已的胃口而已!
例如: 黑牌來說好了,老一輩的人就覺得真的很讚,年少一輩的就覺得這是什麼垃圾?如果拿一瓶現在很紅的格蘭多納1972與老一輩的人共飲,老一輩可能會說這是什麼雜酒?阿是ㄟ走路的尚好!
還有許多人真的也忽略了杯子的重要性,如果聞香時,酒款真的表現不好,是不是應該要換一個杯子試試?如果還是表現不好,是不是應該在放一段時間後在來試試?
這一篇小弟覺得可以討論的空間應該很廣,希望大家多多討論喔!
藝術與享受
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回應帳號:小侃(phucha99)
之前我也是一次試用不同的杯型,相同的酒款,才深深的發覺到,威士忌的杯子真的影響很大!
同一瓶酒,在不同的時間點喝,風味也會有差異!
藝術與享受
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藝大這篇發文很實在 有許多討論的空間 若沉下去就可惜了
所有的好 與所有的壞都是真的
一個殺人放火的罪犯幫一位小孩撿風箏 對這位小孩來說 他是善良的
一個模範生騎車講電話 撞到路人 對這個路人來說 模範生是惡人
一個樣品酒 喝一小口很好喝 好喝是真的
買了一大瓶回家 喝了三天覺得很膩 後悔了 難喝也是真的
買一瓶昂貴的收藏酒 擺在櫃子裡 每天看牠都覺得實在夠優 優是真的
哪天龍心大悅 開來喝 發覺不怎麼樣 不怎麼樣也是真的
所以... .
.. . 所以當下都是真的 因為你已經經歷了 之後發生什麼事 也無法回頭改變當時
人們多想改變過去ㄚ 能嗎 ? 釋懷... 對酒的好壞就不會太在意 畢竟好壞只是一時的感覺罷了
是這樣嗎 ? ? 
而小弟自已覺得一瓶酒真的沒有所謂的好與壞,在家族也是提倡大家應該原歸到當初的原點!
因為喝酒與品酒的目的是什麼?是為了舒壓?是一種享受?還是一種壓力?
我們是不是應該注重在這瓶酒的特色是什麼?
我們是不是應該去挖掘這瓶酒美好的一面,而不是去批評這瓶酒的尾韻有多差...等等!
如果我們只是不斷的批評,那是不是就失去原有的樂趣?
小不
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小不個人淺見 說出來大家又要笑了
國際標準杯 俗稱 ISO 杯 是比賽用杯 為了統一標準而定的杯型
與泡茶比賽用的標準蓋杯是一樣意思 只是為了統一評比條件
有幾個人家裡用比賽蓋杯在泡茶 ? 為什麼 ?
小侃
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小侃覺得兩者不太一樣,ISO杯跟聞香杯目前是最常被威士忌品酒會所使用,取得非常容易,而威士忌禮盒的贈品杯,也從以前的老威杯,漸漸轉贈鬱金香杯(ISO跟聞香),甚至走路的藍牌還贈過Riedel的ISO杯組。
反觀茶用比賽杯,小侃喝茶15年,卻一直沒有接觸到專業品飲這區塊,所以比賽杯還是第一次見到。專業品茶,小侃昨天才受御大的指點,雖說御大所說的專業名詞大致可了解,不過一般只會當成是現象,如沖茶有很多泡泡(小侃稱ㄍㄧ),經驗是茶沒有揉得很好,就比較有可能會傷胃,非專切的去注意這些小細節,真的很感謝御大。
離題了,其實品飲用杯只需自己統一一個規格即可,也許是ISO杯這個杯子有經過國際統一標準過,不過也只是訂出概略尺寸,弧度的R角並沒有確切去規定。而品茶杯,小侃就不知道是否是統一規格了,在看到小不大貼的品茶杯之前,若提品茶的ISO杯,小侃第一反應反而會是小陶杯或小瓷杯。也許小侃該好好的學習品茶這個區塊了
當然以上只是小侃的看法,也許只是因為小侃對品茶一竅不通。小不大不管是品酒還是品茶這區塊都相當有程度,還望小不大能多多給小侃指點指點
藝術與享受
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回應帳號:小侃(phucha99)
現在俗稱的 ISO 杯感覺還蠻多種類的,而唯一的差別就是杯子的大小!
像是一般餐廳在用的白牌 ISO 杯,就比一杯的贈品似乎來的大~
那一種才是正統的 ISO 杯,應該也是許多人會搞不清楚~
例如:
百富或格蘭菲迪的杯子是從國外進口,很多人說是標準的 ISO 杯!
那格蘭傑送的杯子也是 ISO 杯嗎?但是格蘭傑的杯子看起來就像蛋型杯!那到底是不是 ISO 杯?
那一般餐廳用的白牌的杯子,也稱做為 ISO 杯嗎?
那到底哪一種才是標準的 ISO 杯呢?
圖一 和 圖二 的杯子,許多人都稱為 ISO 杯 ,但在聞香方面似乎也是有差別的!
小侃
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ISO杯有個固定的尺寸,圖面還有勞知道小侃語意的大大貼一下,謝謝 
其實不只是杯子大小不同,去年的Whisky跟百富的杯子相比,其鬱金香的花苞比較羞澀,杯壁的R角比較小,相對的杯口大小也就小了些,小侃自己去年沒來的及參加,圖片有勞各位大大分享
藝術與享受
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哇!
這下我沒有照片可以支援了!
迷你酒
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如何斷定一瓶酒的好與壞?
這個問題很有趣
大家都在討論技術面
小弟逆向思考 從心理層面 也來插上幾句
從如何斷定一瓶酒的好與壞?可以衍生更多的問題
首先是 一瓶酒的好與壞 誰說了算 ?
如果一瓶酒 有一個人說不好喝 你信不信 ?
如果一瓶酒 有一群人說不好喝 你信不信 ? ( 三人成虎 ? )
那要多少人說 你才會信 ?
再者 如果旁人已經斷定一瓶酒的好壞 那這個結果有何意義 ?
最大的意義應該就是值不值得花這個錢 !
因為酒不會憑空出現 所以要花銀子去買
既然要花銀子 當然要買物超所值的酒
如果有人( 或很多人 ) 說這瓶酒不好喝
自然對於是否要買這瓶酒就會再三考慮
不買 省了銀子 也相安無事
買了 不管好不好喝 都是自己決定的 沒有人拿槍逼你
所以要 歡喜做 甘願受
到此為止 如何斷定一瓶酒的好與壞 應該都沒有什麼問題
但是換個角度猜想 如果我手邊有許多瓶這支酒準備可以交流
然而有某個人說這支酒不好喝 而且 偏不湊巧 很多人都相信或同意
我的酒就滯銷了 銀子也就住進了套房 我的奇檬子就不爽
奇檬子不爽就想點蕃仔火 嗯 離題了 
當然銀子充足者不在此限 
因此一瓶酒的好與壞就有很大的關係了
因為這個結果和我的利益有衝突
為了捍衛我的銀子 喔不 為了捍衛我的利益 當然要跳出來反駁
常常雙方的朋友 基於義氣 也紛紛加入戰場 你來我往 唇槍舌劍
最後的局面是烽火連天 拼個你死我活 一發不可收拾
其實很多的道理大家都明白
品飲是主觀的 沒有正確答案 人事時地物 都會影響品飲的結果
所以一瓶酒究竟好或壞 因人而異 這是很自然的事
就像我和學生證大 查理大 WFANS大 常常交換心得
彼此品飲的結果不同 也不會爭執到臉紅脖子粗 因為結果不是靠爭論得到的
彼此尊重 互相學習 酒反而變成配角 朋友才是真正的主角
日本漫畫 " 夏子的酒 " 裡頭有一句話 我很欣賞 " 和釀良酒 "
我斗膽把它改個字 " 和品良酒 " 將它與大家分享
品飲這條路很漫長 有朋友互相扶持會走得更穩也更開心
最後 告訴大家一個秘密 那就是
和朋友一起喝酒時 不管什麼酒都是美酒 
晚安 !
藝術與享受
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迷大說的好呀!也道出小弟心理一些想說的話~
其實有時發一些文,真的不曉得是好是壞,因為一不小心可能就採到別人的利益,也可能莫名其妙的就有一些謠言~
唉...................
所以有時候想發一些文,想一想還是私底下和朋友討論好了~
歐齊
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迷兄
所言即是、只要人事時地物不同就會產生不同的結果。
簡單的說就是當下的感覺。
一瓶酒在當下的感覺大多是OK的,這瓶酒就可稱為好酒了。
Second
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那當天的品飲溫度是不是也會影響酒款的表現?什麼桶子對溫度最為敏感?什麼桶適合大約的室溫多少?
小弟也有這樣的疑惑,為什麼冬天喝起來比夏天好喝?藝術與享受
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哈~
你出現了呀!
你應該是說那格蘭多納吧!
Second
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