退休制度該改，但不該羞辱軍公教人員
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討論主題:退休制度該改，但不該羞辱軍公教人員 [ 醉言醉語 ]
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載自清大 彭明輝 教授的blog
2012年10月19日星期五
退休制度該改，但不該羞辱軍公教人員
假如軍公教退休福利好一點就該罵，那科學園區內的工程師、高階主管和藝人、高所得的名嘴是不是都該抓出來丟到馬路上去把他們給鬥垮、鬥臭、鬥死？為什麼所有人都可以掙著去擠高薪位置，軍公教人員就不可以去擠退休福利較好的位置？
你可以罵政務官和立法委員設計制度不當，但是你憑什麼去罵不曾參與制度設計的一般軍公教人員？真要罵，頂多罵那些有決策權的人，尤其是民進黨內可以領18%的退休政務官，譬如蔡英文等人──他們還沒當選時就一直在罵18%，但是民進黨執政後的18%「改革」卻是在保護政務官的退休金而砍基層公務員，被稱為「肥大官而瘦小吏」！
用辱罵的方式對待軍公教，受害的會是全民。以老師為例，所有的老師都不曾參與 18% 和退休金的制度設計，也說不上是「拒絕改革的既得利益階級」，他們只是根據規定選擇退休，連制度是怎麼設計出來的都不知道，卻被民進黨及其支持者當作「社會不公不義的代表」這樣地辱罵。等到勞退基金出問題，連還沒退休的老師都被牽連進去，輿論說得好像所有任職的軍公教人員都是站著毛坑不拉屎，沒有產值卻佔肥缺。
你罵得他們士氣低落，未來 12 年國教一大堆問題，他們怎麼可能會有心情去設法解決現場一大堆制度設計不週所造成的問題？你把教師的待遇砍低了，只是換來一群沒有競爭力的教師，你願意用這樣的老師去教你的孩子？
其實，全世界的退休金制度都出了問題，而且都是世界各國國債飆漲的關鍵性原因。不只台灣、希臘與西班牙的退休金制度出了問題，連日本和美國也都出了問題。怎麼會這樣？
最關鍵的原因是：今日全世界各國的退休金計算公式都是用二、三十年前設計的，計算的基準是根據當年的預期壽命、GDP 成長率與銀行利息數據精算出來的。當時平均壽命僅65歲，各國 GDP 成長率接近 10%，當時哪有人知道現在平均壽命會這麼高而GDP 成長率與銀行利息都這麼低？
要解決退休金的問題，需要的是浮動性的退休金計算式，隨著物價、平均壽命、GDP 成長率與銀行利息而變化，保障最低生活所需，景氣低時盡量砍高所得且高替代率的人，而不要去砍低所得或低替代率的。同時，該收的資本利得稅也要去徵收，不該只砍軍公教退休金，卻放任政府在賦稅制度上劫貧濟富。
但是大家卻不去看清楚真正的問題，想出徹底的解決辦法，只會不知其所以然地罵來罵去。
以18%最為詬病的「所得替代率超過 100%」為例，今天看起來是極其不合理，但也有它當時制度設計上的不得以。
1995年發現 18%的計算基準已經偏離經濟發展的狀況，會造成政府財政負擔時，設計制度的人可以有兩個極端的選擇：（甲案）充分體現信賴保護原則，保護當時軍公教人員既有年資下政府允諾過的退休金計算式，但從新的年度開始換軌到新制，進行溫和改革；（乙案）直接過度到後來民進黨主張的版本，設定「合理的」所得替代率門檻，進行激烈改革。
假如當時直接硬推乙案進行激烈改革，很多軍公教的中間幹部年約五十五而已經可以領月退，他們會在新制上路之前一起退休以便領舊制退休金；而許多年近五十的人也會一看情勢不妙，先退休領的較多，趕快一起領一次退，存到銀行去領舊制 18%。這樣不僅會造成政府退休金負擔暴漲，還會造成中高層官員一起退休而人才空洞化，整個國家根本就運作不下去！
為了把人留下來，只能逐步而緩慢地改革，結果就留下「所得替代率超過 100%」的結局，但錯的絕非不曾參與制度設計的軍公教人員！
今天的退休制度是個歷史問題，任何改革都需要有人忍受犧牲。政府官員把新的制度設計好，把舊的制度何以如此講清楚，對於那些必須放棄政府承諾過的退休金的人，政府應該要公開地道歉，並懇請他們配合。這才是道理！
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大頭仁
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回應帳號:Danny Huan(cg252507)
軍公教發的錢是全體納稅人繳的稅收
目前制度明顯不公義理應調整
軍公教與政府常說因為當時軍公教薪水低所以才有"18%與其他福利"(補貼軍公教)
領終生俸的人，你退休時的退休金是沒有領，放在公保基金里的。至少前8到9年是領自己的錢吧！ 另85年以後的公務員就沒有18%了。
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冰郎
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公務員既然號稱是人民的公僕
但世界上哪裡聽到僕人過得比主人還要爽歪歪的瞎事???
要拔掉既得利益者的福利是很難的
大家看看就好別當真!
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回應帳號:冰郎(orion0709)
公務員既然號稱是人民的公僕
但世界上哪裡聽到僕人過得比主人還要爽歪歪的瞎事???
要拔掉既得利益者的福利是很難的
大家看看就好別當真!
"捕蜂不夠英勇,不算因公殉職" = 不過是死個"公僕"而已嗎? 
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默默敬您三杯酒; 軍人"殉職是天職" , 因為你的名字叫"公僕".
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默默敬您三杯酒; 軍人"殉職是天職" , 因為你的名字叫"公僕".
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老狼
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疑似過勞死 宏達電女性作業員廠區猝死
血汗護士癌逝 勞工局：隱瞞病情「非過勞死」！
日工作12時拚9年 29歲保全過勞死？
最大派遣公司是政府 社工竟過勞死
營造業職災死亡 今年同期增6成
修剪果園樹枝 婦摔落山溝死亡
公車司機中風 死亡路口急煞救全車
過勞死&職災死亡新聞............感覺好像是死掉青蛙不值錢一樣.........
軍公教人員是人........百姓也是人吶.........
都是一條人命.........沒有貴賤之分...........
~~公理自在人心~~
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珍藏
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過勞死新聞
疑似過勞死 宏達電女性作業員廠區猝死
網址:http://www.ettoday.net/news/20120831/96429.htm#ixzz2AKgjRrLq
血汗護士癌逝 勞工局：隱瞞病情「非過勞死」！
我的女友就是小護士,今天上小夜班 (4:00 PM - 12:00AM), 現在零晨 2:20 AM 還在醫院幫病人CPR 急救連晚飯都還沒吃, 等會不知幾點?我還要開車去接她下班,明天下午 4:00 又要上班. 若是待會又有病人送進來,能不救嗎?
我們又該跟誰算?是病人?家屬?還是政府?
這就是我們領薪水小老百姓的悲哀.
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Junius
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珍藏
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回應帳號:Junius(juniuschen)
我聽說護士的男朋友(老公)很多是 ,職業軍人 或是 警察
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彩色盤
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添嚐遞酒
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其實大家可以理性看待這件事,千萬別因為某些論述,造成一些對立!!
1.整個事件是要檢討政府對勞保制度的改善,而不是針對公務員的福利作刪除與否探討!!刪公務員的福利勞保就不會破產?
2.公務員不是世襲制,不是這一代是公務員,下幾代就會是公務員
3.大家想考公務員,競爭那麼激烈,不就是看在它的福利好,鐵飯碗嗎?這是大家早已經預見的福利,所以才想拼命考上不是嗎?國家考試都會公佈日期讓想參加考試的人做準備,每個人機會都一樣,考不考的上就看個人努力不是嗎?
4.有人說到現在領18%不合理,在以前公務員的薪水低,退休領18%制度是合理的,但現在公務員薪資高,銀行利率也只剩1%左右,退休領18%不合理......但有沒有想到現在有些退休七.八十歲的公務員們,他們退休時薪資還很低,幾乎都沒存到什麼錢,現在沒這18%對他們來說合理嗎?以前景氣好,沒人想幹公務員,大家在私人公司年底年終.股票領到嚇嚇叫,公務員不管景氣好壞,年終就是1.5個月..........所以希望大家不要偏離焦點
5.還有有些人在說,那些領我們薪水的公務員怎樣怎樣...............除了軍人跟老師,其他公務員都是有繳稅的(軍人和老師明年也開始要繳稅了),每個國家本來就有公務員編制,不然哪來警察給你抓小偷,哪來環保局給你收垃圾,哪來消防隊給你捕蜂抓蛇不是嗎?所以言語上不要把公務員認為好像對不起你一樣!!!
新聞上那位call in進來嗆聲勞工的女公務員,我想這是她個人自私自大的行為,她的發言實在是令人討厭和厭惡!!但相信絕大部分服公職的人都是認為勞工是很辛苦的,都很尊重勞工的!!call in這種節目,沒看到人,只聽到聲音,會不會是又有牽扯政治陰謀?試圖造成對立?這又是另一個可以探討的話題啦!!
所以,該討論的是勞保制度問題,而不是處處針對服公職人的福利來當作話題!!!!不要偏離主題啦~
當然,現在這個政府,真的需要大大的檢討一番!!!!!
趕快拯救人民於水火之中!!!!!
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Junius
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其實大家可以理性看待這件事,千萬別因為某些論述,造成一些對立!!
1.整個事件是要檢討政府對勞保制度的改善,而不是針對公務員的福利作刪除與否探討!!刪公務員的福利勞保就不會破產?
2.公務員不是世襲制,不是這一代是公務員,下幾代就會是公務員
3.大家想考公務員,競爭那麼激烈,不就是看在它的福利好,鐵飯碗嗎?這是大家早已經預見的福利,所以才想拼命考上不是嗎?國家考試都會公佈日期讓想參加考試的人做準備,每個人機會都一樣,考不考的上就看個人努力不是嗎?
4.有人說到現在領18%不合理,在以前公務員的薪水低,退休領18%制度是合理的,但現在公務員薪資高,銀行利率也只剩1%左右,退休領18%不合理......但有沒有想到現在有些退休七.八十歲的公務員們,他們退休時薪資還很低,幾乎都沒存到什麼錢,現在沒這18%對他們來說合理嗎?以前景氣好,沒人想幹公務員,大家在私人公司年底年終.股票領到嚇嚇叫,公務員不管景氣好壞,年終就是1.5個月..........所以希望大家不要偏離焦點
5.還有有些人在說,那些領我們薪水的公務員怎樣怎樣...............除了軍人跟老師,其他公務員都是有繳稅的(軍人和老師明年也開始要繳稅了),每個國家本來就有公務員編制,不然哪來警察給你抓小偷,哪來環保局給你收垃圾,哪來消防隊給你捕蜂抓蛇不是嗎?所以言語上不要把公務員認為好像對不起你一樣!!!
新聞上那位call in進來嗆聲勞工的女公務員,我想這是她個人自私自大的行為,她的發言實在是令人討厭和厭惡!!但相信絕大部分服公職的人都是認為勞工是很辛苦的,都很尊重勞工的!!call in這種節目,沒看到人,只聽到聲音,會不會是又有牽扯政治陰謀?試圖造成對立?這又是另一個可以探討的話題啦!!
所以,該討論的是勞保制度問題,而不是處處針對服公職人的福利來當作話題!!!!不要偏離主題啦~
當然,現在這個政府,真的需要大大的檢討一番!!!!!
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1.現在沒公司在發股票的啦....虧損的公司也沒紅利的..甚至連年終獎金都沒
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華山派~令狐沖
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其實大家可以理性看待這件事,千萬別因為某些論述,造成一些對立!!
1.整個事件是要檢討政府對勞保制度的改善,而不是針對公務員的福利作刪除與否探討!!刪公務員的福利勞保就不會破產?
2.公務員不是世襲制,不是這一代是公務員,下幾代就會是公務員
3.大家想考公務員,競爭那麼激烈,不就是看在它的福利好,鐵飯碗嗎?這是大家早已經預見的福利,所以才想拼命考上不是嗎?國家考試都會公佈日期讓想參加考試的人做準備,每個人機會都一樣,考不考的上就看個人努力不是嗎?
4.有人說到現在領18%不合理,在以前公務員的薪水低,退休領18%制度是合理的,但現在公務員薪資高,銀行利率也只剩1%左右,退休領18%不合理......但有沒有想到現在有些退休七.八十歲的公務員們,他們退休時薪資還很低,幾乎都沒存到什麼錢,現在沒這18%對他們來說合理嗎?以前景氣好,沒人想幹公務員,大家在私人公司年底年終.股票領到嚇嚇叫,公務員不管景氣好壞,年終就是1.5個月..........所以希望大家不要偏離焦點
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新聞上那位call in進來嗆聲勞工的女公務員,我想這是她個人自私自大的行為,她的發言實在是令人討厭和厭惡!!但相信絕大部分服公職的人都是認為勞工是很辛苦的,都很尊重勞工的!!call in這種節目,沒看到人,只聽到聲音,會不會是又有牽扯政治陰謀?試圖造成對立?這又是另一個可以探討的話題啦!!
所以,該討論的是勞保制度問題,而不是處處針對服公職人的福利來當作話題!!!!不要偏離主題啦~
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您寫得很有道理,可是對於心態可議之人
唉........謀號啦
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Junius
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回應帳號:華山派~令狐沖(yuki0715)
引言：
其實大家可以理性看待這件事,千萬別因為某些論述,造成一些對立!!
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3.大家想考公務員,競爭那麼激烈,不就是看在它的福利好,鐵飯碗嗎?這是大家早已經預見的福利,所以才想拼命考上不是嗎?國家考試都會公佈日期讓想參加考試的人做準備,每個人機會都一樣,考不考的上就看個人努力不是嗎?
4.有人說到現在領18%不合理,在以前公務員的薪水低,退休領18%制度是合理的,但現在公務員薪資高,銀行利率也只剩1%左右,退休領18%不合理......但有沒有想到現在有些退休七.八十歲的公務員們,他們退休時薪資還很低,幾乎都沒存到什麼錢,現在沒這18%對他們來說合理嗎?以前景氣好,沒人想幹公務員,大家在私人公司年底年終.股票領到嚇嚇叫,公務員不管景氣好壞,年終就是1.5個月..........所以希望大家不要偏離焦點
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新聞上那位call in進來嗆聲勞工的女公務員,我想這是她個人自私自大的行為,她的發言實在是令人討厭和厭惡!!但相信絕大部分服公職的人都是認為勞工是很辛苦的,都很尊重勞工的!!call in這種節目,沒看到人,只聽到聲音,會不會是又有牽扯政治陰謀?試圖造成對立?這又是另一個可以探討的話題啦!!
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唉........謀號啦
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鳳梨阿義
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既得利益者的得了便宜還賣乖
很好,現在已開始清算鬥爭4，5年級同學了
（4，5年級生都已被列為老人
）。
同學們您又是幾年級
？祝福大家最好永遠不會老
，否則.......
老人們，請退休吧！別讓我們步上日本的後塵
- 文章編號: 38908179
- 文章人氣: 20,945
大企業副總級以上有多少 65+ 的老人，35 ~ 45 歲人才在企業的職稱
台灣現況對比大陸的幹部年齡結構
儲備幹部？要儲備我們多久
斷層？每個人都在比氣長，年輕人想上位要等多少人「自願」離開位子
教導我們的職場倫理，就是要我們別把你們從位子上推開？
日本企業的年齡結構，現況？
政客亂象，離開企業去從政，國家需要你們的英明領導
永續經營 -- 放下，讓我們得到幸福
對比現在很多社會亂象，你們的退休可以讓這些情況有所改變。
PS. 睡不著，一些感悟，希望商業類的週刊媒體能以這個題目作專題報導。
- 文章編號: 38908527
- 個人積分: 35
zerokiller wrote :
fetag wrote:
為甚麼你們還不退休大...(恕刪)
四五年級就是有太多的丁丁人材，才會把台灣變成一條小蟲...(恕刪)
然後再怪年輕人草莓 好像經濟是我們搞爛的
(同學們請看原文,看完保證吐血.
)
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=291&t=2976004&r=5&last=38990621#38908179
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鳳梨阿義
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鳳梨阿義
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其實 都是要做才有飯吃啦
兄弟, 有你真好 - 乾杯.
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