退休制度該改，但不該羞辱軍公教人員
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討論主題:退休制度該改，但不該羞辱軍公教人員 [ 醉言醉語 ]
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載自清大 彭明輝 教授的blog
2012年10月19日星期五
退休制度該改，但不該羞辱軍公教人員
假如軍公教退休福利好一點就該罵，那科學園區內的工程師、高階主管和藝人、高所得的名嘴是不是都該抓出來丟到馬路上去把他們給鬥垮、鬥臭、鬥死？為什麼所有人都可以掙著去擠高薪位置，軍公教人員就不可以去擠退休福利較好的位置？
你可以罵政務官和立法委員設計制度不當，但是你憑什麼去罵不曾參與制度設計的一般軍公教人員？真要罵，頂多罵那些有決策權的人，尤其是民進黨內可以領18%的退休政務官，譬如蔡英文等人──他們還沒當選時就一直在罵18%，但是民進黨執政後的18%「改革」卻是在保護政務官的退休金而砍基層公務員，被稱為「肥大官而瘦小吏」！
用辱罵的方式對待軍公教，受害的會是全民。以老師為例，所有的老師都不曾參與 18% 和退休金的制度設計，也說不上是「拒絕改革的既得利益階級」，他們只是根據規定選擇退休，連制度是怎麼設計出來的都不知道，卻被民進黨及其支持者當作「社會不公不義的代表」這樣地辱罵。等到勞退基金出問題，連還沒退休的老師都被牽連進去，輿論說得好像所有任職的軍公教人員都是站著毛坑不拉屎，沒有產值卻佔肥缺。
你罵得他們士氣低落，未來 12 年國教一大堆問題，他們怎麼可能會有心情去設法解決現場一大堆制度設計不週所造成的問題？你把教師的待遇砍低了，只是換來一群沒有競爭力的教師，你願意用這樣的老師去教你的孩子？
其實，全世界的退休金制度都出了問題，而且都是世界各國國債飆漲的關鍵性原因。不只台灣、希臘與西班牙的退休金制度出了問題，連日本和美國也都出了問題。怎麼會這樣？
最關鍵的原因是：今日全世界各國的退休金計算公式都是用二、三十年前設計的，計算的基準是根據當年的預期壽命、GDP 成長率與銀行利息數據精算出來的。當時平均壽命僅65歲，各國 GDP 成長率接近 10%，當時哪有人知道現在平均壽命會這麼高而GDP 成長率與銀行利息都這麼低？
要解決退休金的問題，需要的是浮動性的退休金計算式，隨著物價、平均壽命、GDP 成長率與銀行利息而變化，保障最低生活所需，景氣低時盡量砍高所得且高替代率的人，而不要去砍低所得或低替代率的。同時，該收的資本利得稅也要去徵收，不該只砍軍公教退休金，卻放任政府在賦稅制度上劫貧濟富。
但是大家卻不去看清楚真正的問題，想出徹底的解決辦法，只會不知其所以然地罵來罵去。
以18%最為詬病的「所得替代率超過 100%」為例，今天看起來是極其不合理，但也有它當時制度設計上的不得以。
1995年發現 18%的計算基準已經偏離經濟發展的狀況，會造成政府財政負擔時，設計制度的人可以有兩個極端的選擇：（甲案）充分體現信賴保護原則，保護當時軍公教人員既有年資下政府允諾過的退休金計算式，但從新的年度開始換軌到新制，進行溫和改革；（乙案）直接過度到後來民進黨主張的版本，設定「合理的」所得替代率門檻，進行激烈改革。
假如當時直接硬推乙案進行激烈改革，很多軍公教的中間幹部年約五十五而已經可以領月退，他們會在新制上路之前一起退休以便領舊制退休金；而許多年近五十的人也會一看情勢不妙，先退休領的較多，趕快一起領一次退，存到銀行去領舊制 18%。這樣不僅會造成政府退休金負擔暴漲，還會造成中高層官員一起退休而人才空洞化，整個國家根本就運作不下去！
為了把人留下來，只能逐步而緩慢地改革，結果就留下「所得替代率超過 100%」的結局，但錯的絕非不曾參與制度設計的軍公教人員！
今天的退休制度是個歷史問題，任何改革都需要有人忍受犧牲。政府官員把新的制度設計好，把舊的制度何以如此講清楚，對於那些必須放棄政府承諾過的退休金的人，政府應該要公開地道歉，並懇請他們配合。這才是道理！
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弓長張
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2012年10月19日星期五
退休制度該改，但不該羞辱軍公教人員
假如軍公教退休福利好一點就該罵，那科學園區內的工程師、高階主管和藝人、高所得的名嘴是不是都該抓出來丟到馬路上去把他們給鬥垮、鬥臭、鬥死？為什麼所有人都可以掙著去擠高薪位置，軍公教人員就不可以去擠退休福利較好的位置？
你可以罵政務官和立法委員設計制度不當，但是你憑什麼去罵不曾參與制度設計的一般軍公教人員？真要罵，頂多罵那些有決策權的人，尤其是民進黨內可以領18%的退休政務官，譬如蔡英文等人──他們還沒當選時就一直在罵18%，但是民進黨執政後的18%「改革」卻是在保護政務官的退休金而砍基層公務員，被稱為「肥大官而瘦小吏」！
用辱罵的方式對待軍公教，受害的會是全民。以老師為例，所有的老師都不曾參與 18% 和退休金的制度設計，也說不上是「拒絕改革的既得利益階級」，他們只是根據規定選擇退休，連制度是怎麼設計出來的都不知道，卻被民進黨及其支持者當作「社會不公不義的代表」這樣地辱罵。等到勞退基金出問題，連還沒退休的老師都被牽連進去，輿論說得好像所有任職的軍公教人員都是站著毛坑不拉屎，沒有產值卻佔肥缺。
你罵得他們士氣低落，未來 12 年國教一大堆問題，他們怎麼可能會有心情去設法解決現場一大堆制度設計不週所造成的問題？你把教師的待遇砍低了，只是換來一群沒有競爭力的教師，你願意用這樣的老師去教你的孩子？
其實，全世界的退休金制度都出了問題，而且都是世界各國國債飆漲的關鍵性原因。不只台灣、希臘與西班牙的退休金制度出了問題，連日本和美國也都出了問題。怎麼會這樣？
最關鍵的原因是：今日全世界各國的退休金計算公式都是用二、三十年前設計的，計算的基準是根據當年的預期壽命、GDP 成長率與銀行利息數據精算出來的。當時平均壽命僅65歲，各國 GDP 成長率接近 10%，當時哪有人知道現在平均壽命會這麼高而GDP 成長率與銀行利息都這麼低？
要解決退休金的問題，需要的是浮動性的退休金計算式，隨著物價、平均壽命、GDP 成長率與銀行利息而變化，保障最低生活所需，景氣低時盡量砍高所得且高替代率的人，而不要去砍低所得或低替代率的。同時，該收的資本利得稅也要去徵收，不該只砍軍公教退休金，卻放任政府在賦稅制度上劫貧濟富。
但是大家卻不去看清楚真正的問題，想出徹底的解決辦法，只會不知其所以然地罵來罵去。
以18%最為詬病的「所得替代率超過 100%」為例，今天看起來是極其不合理，但也有它當時制度設計上的不得以。
1995年發現 18%的計算基準已經偏離經濟發展的狀況，會造成政府財政負擔時，設計制度的人可以有兩個極端的選擇：（甲案）充分體現信賴保護原則，保護當時軍公教人員既有年資下政府允諾過的退休金計算式，但從新的年度開始換軌到新制，進行溫和改革；（乙案）直接過度到後來民進黨主張的版本，設定「合理的」所得替代率門檻，進行激烈改革。
假如當時直接硬推乙案進行激烈改革，很多軍公教的中間幹部年約五十五而已經可以領月退，他們會在新制上路之前一起退休以便領舊制退休金；而許多年近五十的人也會一看情勢不妙，先退休領的較多，趕快一起領一次退，存到銀行去領舊制 18%。這樣不僅會造成政府退休金負擔暴漲，還會造成中高層官員一起退休而人才空洞化，整個國家根本就運作不下去！
為了把人留下來，只能逐步而緩慢地改革，結果就留下「所得替代率超過 100%」的結局，但錯的絕非不曾參與制度設計的軍公教人員！
今天的退休制度是個歷史問題，任何改革都需要有人忍受犧牲。政府官員把新的制度設計好，把舊的制度何以如此講清楚，對於那些必須放棄政府承諾過的退休金的人，政府應該要公開地道歉，並懇請他們配合。這才是道理！
非常客觀的觀點
比起一堆只謾罵的人，
終於有點見的
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荒神
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這人覺得所謂18%的問題主要是一開始制度上設計的缺陷.
其實包含農保及勞保也是一樣.
主要的缺陷是在於引用的資料並無對於日後整個國家變化的浮動修正的機制.
無論是社會保險或者是商業保險都繪有繳少領多的設定.
這樣才會有人有加入的意願.
不然那些前自己拿去存銀行就好了.
誰還要保保險.
而所謂繳少領多間多領的部分主要來源在於整個保險績金操做而產生營利.
基金的操作營育獲利最保守的定存.不然就是買國債.
而像一些民營商業保險公司得操作則會採比較積極的操作.
像是買房買地來炒房炒地.更貨怎投資股票基金.
而18%的是定是依造當時的定存利息及當時人的平均壽命來做計算的.
而設定時並無對於未來的經濟變化及國民平均壽命增加任何考量.
舉個例子
假設:X保基金有100億.而請領人數是一萬人.而平均退休年齡是65歲.國民平均壽命是75歲
而中間不考慮其他基金操作營利因素.
平均每人每月可領的金額為10000000000÷10000(人數)÷10(每人平均請領年分)÷12(每年10個月)=8333/(每人每月)
現在假設同樣的人繳的費用沒變.不過大家的平均壽命延長到80歲
實際上可請領的金額是10000000000÷10000÷15÷12=5556
另外要是大家都認為不想領比較少則需要的基金是8333×10000×15×12=15000000000
而實際基金和所需支付金而相差
15000000000-10000000000=50000000(50億)
而相差的金額的虧空要處理有幾個方式
1.錢繳多一點.
2.錢少領一點.
3.國庫補助(到最後還是要加稅.感覺問題一樣.不加稅就發行公債.債留子孫)
4.善心人士拿錢來捐助補貼(這不要找我.人家也是粉窮的)
現在目前遇到的問題是
1.公.勞.農保退休的制度不一.有肥公瘦勞.農的問題.
2.制度重新規劃.不過沒人想要多繳或少領.想改的政黨就會被對手黨派放不實謠言打的體無完膚.而形成黨黨唱大調.無黨敢做為的狀況.
個人覺得目前要做的事是先解決不公的問題.之後再逐步調整費率問題.
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Danny Huan
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以前軍公教薪水較低,而銀行利率很高約7.5%
然而軍公教薪水一直調漲而,目前民間薪資還停在15年前,而利率目前約1.2%
以前設計時認為會做到65歲,領到掛平均不會領超過15年(以前平均壽命不到80歲)
結果一堆人50歲初頭就退休,現在平均約可領30年
軍公教發的錢是全體納稅人繳的稅收
目前制度明顯不公義理應調整
軍公教與政府常說因為當時軍公教薪水低所以才有"18%與其他福利"(補貼軍公教)
那相對的現在軍公教目前薪資比民間好很多,所以18%與其他福利應該都取消(那現在還補貼甚麼?)
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同意
公.勞.農三保統一制度.
同樣的投保金額.獲得同樣的保障.這樣才合理.
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小老鼠
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假如軍公教退休福利好一點就該罵，那科學園區內的工程師、高階主管和藝人、高所得的名嘴是不是都該抓出來丟到馬路上去把他們給鬥垮、鬥臭、鬥死？為什麼所有人都可以掙著去擠高薪位置，軍公教人員就不可以去擠退休福利較好的位置？
我不完全同意這樣的說法
公司高階主管, 科學園區的工程師等獲利的來源基礎是公司或機構的盈利成績, 存在一定風險, 也就是說不是每年或每季都能有這樣的收入, 況且其收入的根本來源非政府稅收, 其身份也非人民公僕, 性質不同不能完全類比
現今軍公教福利好肥貓多, 部分官員教師績效不彰服務差思想有問題, 更是自視高人一等, 會被砲轟也不是完成能以過去制度設計不良來脫罪
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Junius
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人民公僕
納 ! 不是說人民是頭家
人民有納稅義務 公家的錢哪來~~~~大部分是勞工那裏來
公僕為人民服務 >>>>> 很好笑
今天為何勞工反彈 還不是公僕 弄壞國家經濟
治安不好
經濟不好
交通不好
只有加稅好
給茶葉蛋也不好
公務人員共體時艱 也不好
~漲油好~漲電好~公僕福利好~ 有良心一點好不好
學者治國國家能好~~~~~~~笑死人好不好
如果有一天打仗 誰先跑
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老狼
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~退休制度該改，但不該羞辱軍公教人員~
~你罵得他們士氣低落，未來 12 年國教一大堆問題，他們怎麼可能會有心情去設法解決現場一大堆制度設計不週所造成的問題？你把教師的待遇砍低了，只是換來一群沒有競爭力的教師，你願意用這樣的老師去教你的孩子？~
意思是說只有軍公教人員要有自尊，其他人民百姓就可以沒有自尊，活該倒楣是這樣子嗎???
..........
台灣是只有軍公教退休人員在打拼讓百姓閒閒的罵政府嗎..........
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這個教授還是好好去教書好了..........
沒有人針對所有公務員......現在針對的是制度及肥貓公務員
這個教授說：蔡英文領18%罵18%......這就更好笑了
打個比方好了.....
一群小偷去偷東西，結果其中一個小偷說：我們偷東西是不對的
但結果卻是被所有人公幹........
請問；真正該被公幹的難道不是那些偷了又悶不吭聲的小偷嗎？
這位教授是該退休了.........
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網路轉貼的~
這是國家每年要給立法院裡面那些人的!!有沒有哪些需要砍的...
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Junius
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這是國家每年要給立法院裡面那些人的!!有沒有哪些需要砍的..
我不知道把國會助理的費用放在裡面是啥用意???
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珍藏
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還有拿我們錢灌的"理髮院贈酒",不但不要錢 + 拿不完 = 還通通拿來跑現金入袋勒.
砍
砍
砍
砍
砍
打嘴砲第一名的"政客",不分黨派 - 全砍 
爾後理髮院助理及各職缺可享院長同等俸祿及福利,並需由P9校友優先派任遞補+兒女眷屬可繼承之並永遠任用.
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羊羽羊羽
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~退休制度該改，但不該羞辱軍公教人員~
~你罵得他們士氣低落，未來 12 年國教一大堆問題，他們怎麼可能會有心情去設法解決現場一大堆制度設計不週所造成的問題？你把教師的待遇砍低了，只是換來一群沒有競爭力的教師，你願意用這樣的老師去教你的孩子？~
意思是說只有軍公教人員要有自尊，其他人民百姓就可以沒有自尊，活該倒楣是這樣子嗎???..........
台灣是只有軍公教退休人員在打拼讓百姓閒閒的罵政府嗎..........
⋯⋯台灣的百姓⋯可憐⋯可悲⋯可嘆⋯⋯人家是有學識、有頭腦⋯盤鐵飯碗⋯領終身、肥了這些人⋯還說⋯軍公退休人員對國家有貢獻⋯？有時候這群人要門心自問真的有如此神聖嗎⋯？錢再多也無人嫌⋯但至今國家在一群無能政府官方統治以快要＜倒國＞⋯還領的那麼爽⋯為何這些有學識滿口人義道德⋯為何老是要自肥⋯設計一些如何讓自認對國有貢獻者囗袋滿滿之計⋯且讓百姓如何吐錢、繳錢⋯無錢人要靠誰資助⋯因為我們沒智慧⋯無法想一些有的沒的⋯只有靠天吃飯⋯餓死路旁無人助⋯無奈。願這些說對國家有貢獻者別繼續領18叭、年終慰問金⋯子女敎育補助費⋯可憐我們這些死老百姓，讓我們少繳一些稅金⋯瘦了百姓⋯肥了這群＜自認＞對國家有貢獻者。
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以前軍公教薪水較低,而銀行利率很高約7.5%
然而軍公教薪水一直調漲而,目前民間薪資還停在15年前,而利率目前約1.2%
以前設計時認為會做到65歲,領到掛平均不會領超過15年(以前平均壽命不到80歲)
結果一堆人50歲初頭就退休,現在平均約可領30年
軍公教發的錢是全體納稅人繳的稅收
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軍公教與政府常說因為當時軍公教薪水低所以才有"18%與其他福利"(補貼軍公教)
那相對的現在軍公教目前薪資比民間好很多,所以18%與其他福利應該都取消(那現在還補貼甚麼?)
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ki
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荒神大說的很對....只可惜
總統是馬英九啊!,只有~無能~無能~無能~無能....
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