想請問一下大家對Robert Parker的看法~
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討論主題:想請問一下大家對Robert Parker的看法~ [ 葡萄酒 ]
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現在分數滿天飛,令人眼花撩亂,而他一個人的觀點就掌了很多酒的生殺大權;
之前有喝過他高評91分的紅酒,但不知道是不是自己酒齡不夠還是什麼ㄉ,
喝完後有一種被騙的感覺....
有朋友說他評分的標準是有把當地風土條件的表現度啦,價格的超值度啦,還有一些blahblahblah的都考量進去,
所以好不好喝並不完全是重點..
當然這可能是見仁見智的問題,
所以想請問各位大大的想法,還有他到底是以什麼作依據啊??
謝啦~
回應共 37 則, 第 1 / 2 頁
henry
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回應帳號:夏天(Summer)
美食美酒,是極度主觀的嗜好,所以RP的分數請參考即可。
比如這裡的某大最愛Pauillac的雄渾醇厚,另某大則愛Burgundy的細緻優雅…沒有標準答案。
以Parker為例:我覺得長久以來,Parker有個傾向,那就是給Bordeaux的分數比給Burgundy高。而同是Bordeaux的酒,醇厚的Pauillac又平均比St. Emilion高。我想這就是Parker的個人喜好。
如果你的口感跟Parker一樣,且就是喜歡名莊酒,那就比較辛苦些。這意味你得花比較多的錢,以獲得滿足感。因為Parker的高分名莊酒,價格都會被炒高。
不過人的喜好是會變的。很多酒友,從多年前的獨愛Bordeaux,轉為最愛Burgundy。但也有一路走來,對某產區的酒都很專情的人。
這些全球知名的酒評家,他們的最大優勢,就是有很多免費的酒可以品嚐。
所以,一般酒友們,可以自己先多方嘗試各產區的酒,找到自己喜愛的某些酒之後,再跟這些知名酒評家的分數做對比。假使某位酒評家給這些酒的分數剛好都很高,那代表這位酒評家的喜好口感與你類似,此時你就可以以這位專家的評分為依據,做為買酒的參考(畢竟這些專家喝的酒的種類,比絕大部份的消費者多太多了)。
環肥燕瘦,美的標準真的是人人不同。
酒是喝到自己的嘴巴裡,而Parker只是個頂尖選美會的資深裁判。Parker評分最高的選美冠軍,不見得就是自己心目中最對眼的那位。
frank99
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henry大講得真得很好~令人忍不住馬上按一下推薦
其實RP的評語會比他的分數值得參考,只是現代人比較忙碌,所以他們只好發展簡單化過後的分數
有時你看完評語你就能想像這隻酒你有沒有可能會喜歡了
如果RP分數不合口味也可以試試WS、Decante等評價
前題當然是那瓶被你喝的酒沒有保存不良或壞掉的問題
試了足夠多的量萬一你發現你喜歡的恰好是那些低分酒,而高分酒你都不滿意
那這樣你真的會讓大家忌妒~因為你將一直能用合理的價錢買到你最愛的酒~
henry
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回應帳號:frank99(frank99)
一些粗淺看法,供大家參考:
拜網路盛行,全球各類資料大量且公開容易取得之賜,RP的影響力應該會慢慢削減。以我個人為例,除了那些大給分系統之外,我更喜歡在酒友留言中找酒評。比如這個網站:
http://www.cellartracker.com/list.asp?table=Notes&iUserOverride=0&T=1000
畢竟RP只是一個人,只有一張嘴,每天只有24小時。而全世界的酒那麼多、年份那麼多,且酒又是活的,年年都會變。十年前的品飲分數,到了今年,酒的表現很可能大不同。除非RP能夠每年都“再”喝一大圈全世界各年份的知名酒,否則幾年前的分數,怎能代表今年該酒的陳年表現?
反之,全世界的酒友,可能有上億人。全世界的酒友,品飲感言的數量,絕對是高過RP許多。且由於沒有身為“大師”的壓力,所以寫酒評更可以主觀犀利、或更加多元。幾乎每隻具有知名度的酒,都可以找到該年度的全球酒友品飲酒評。當然,業餘酒評或許不及專業酒評精確用詞,且業餘飲酒者的葡萄酒來源,可能少部份已經出問題。但由於“民調數”夠大,所以還是可以做為不錯的參考。
RP的分數,對於新年份的酒而言,是具有巨大的商業價值。但葡萄酒既然是活的,我不認為RP可以完全精準判讀一隻還沒有release的酒十年、二十年之後的發展(但酒莊對於該酒的定價,則會“忠實、精準”地即時反應在預售市場上)。對於還在橡木桶的酒,RP給予100分的高分,固然可以使該酒上市前就賣出高價(預售酒),但過了十年、二十年,也許等到該酒實際陳年表現後,RP屆時把分數由原先的100分修正為95分,此時由於酒都已賣出,下修的分數並不會對酒莊的利益造成太大的影響,但卻會使得原本歡喜花高價蒐集100分的蒐藏者,造成一點點(或者很多,因人而定)不爽的感覺。
RP也許很有本事,在嬰兒房裡面,就可以判斷出每個嬰兒以後長大會變得怎樣?會長多高?鼻子會挺不挺?胸部會不會豐滿?屁股翹不翹?腳修不修長?但精確度我想還是無法百分之百,否則RP就無須常常修改他以前打的分數。
當然,最好的方式,就是參加各類的品酒會。以少量的代價,喝到最多款的酒。再由其中挑選自己喜歡的酒即可。
至於RP的分數到底有沒有參考價值,其實可以很簡單做實驗:那就是把分數不同的酒(最好都是接近試飲期),做矇瓶品飲。
矇瓶品飲,是對高分酒最嚴酷的考驗。可以讓酒友擺脫酒標的魔力與分數的魔力,而回歸自己最直接的主觀喜好。
在一些矇瓶品酒會裡,最後大家給分的結果,常常與酒價以及專家評分不成正比。且每個品飲者,對於不同酒的排名,且常常天差地遠。但,這不就是酒的原本面目嗎?這不就是每個人對於酒的真實感受嗎?
看了酒標或專家分數後再品酒,往往就會有了先入為主的感覺。
所以,我的粗淺看法,RP的分數主要功能是:
1、影響將上市年份名莊酒的價格。(這是商業層面)
2、以葡萄酒送禮或聚飲時,送禮與收禮者、或者品飲者,對於該酒的“身分認定”。(這是面子層面)
3、給分系統的原本功能:也就是做為全球酒友買酒或品飲的參考。(這是本質層面)
sheena
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給Henry拍拍手,分析的太中肯了![]()
夏天
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回應帳號:henry(elayla)
多謝H大和F大~
其實我也是覺得喝酒依自己最準啊..
只是會希望迷思快快散去,讓澳洲酒和加洲酒洗刷被炒作的污名~~
就可以便宜一點了吧!?..
最後總結的三點有到位.多謝~![]()
kenny
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這是個好問題,也是每年都會重覆出現的問題,也是紅酒新鮮人必問問題.
我們先不談Parker的分數問題,我們先談口感,雖然每個人都會強調每個人口感不同,要去選你喜歡的酒,這問題仔細研究就會變得很困難,對一個剛喝紅酒的新鮮人可能連自己喜歡的口感是甚麼都不清楚,如何從上千上萬的酒選出自己喜歡的酒?我相信喝酒是必須經過學習的,但我也相信對於一切美好的東西,你碰到就知道它一定是好的,記得大概15年前,參加一場聚會時喝到1982的五大,那是第一次喝紅酒,只有一種感覺,那就是好好喝,在之後的兩年,一個朋友從姐夫酒窖偷拿一瓶Romanee Conti(那時還不知那麼名貴,否則就不敢偷拿,那時只知是陳新民寫的百大名酒第一名),坦白說喝的三個人在那時都覺得是喝過最好喝的紅酒,那時雖然已開始喝葡萄酒,但並不專注,對味道的描述也不深,其實那時偷拿許多不同產區的好酒喝,所以記憶中只有好喝和好好喝的區別,你一點都不在乎它是甚麼產區.酒
我媽媽不愛吃鮑魚,每次去日本料理店她都不吃,但有一次吃到某家高級日本料理店的鮑魚,她卻覺得好吃,我本來還以為鮑魚在她眼裡只有難吃和普通,其實拉拉雜雜說了那麼多,我的意思是每個人或許口味有差異,但對好吃或好喝的東西認定不會差異太大,只是都碰到許多好吃東西時,一般人還是會挑自己較偏好的.
現在談到稍微嚴肅的問題,如果你非常偏愛日本料理,但天天吃你受的了嗎?還是生活中要有些變化?偶而吃吃中式小炒,有時吃吃法式正餐,偶而吃點義大利麵,這樣的變化才較完美,不是嗎?葡萄酒的複雜度有如餐點,你願意只買自己口味的酒而不想嘗試變化嗎?如果每個女人都是跟林志玲一樣,那做男人的樂趣可能少很多.
kenny
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剛才那篇的結論未寫完,我的意思是自己偏好的酒多買點,但也要去嘗嘗不同的酒,它會給你不同的樂趣,相信我,各個產區的頂級酒都很好喝,給你的感覺的不太一樣.
這篇我想談談Parker的影響力,我自己本身是超懶的,較我寫部落格非常難,尤其當初大學聯考作文得到一個永遠失去信心的分數,但我還蠻用功在看國內品酒人士的部落格,我發現一個共同明顯現象,幾乎每個人在品飲文章中或多或少都有點不屑Parker的評分,可是當喝到值得推薦的酒,一定把Parker, WA, 或BH的分數放上去,表示我跟大師看法相同,我覺得這是文人相輕,但問題是誰敢說比parker更準,恐怕很難.喝酒很主觀,但Parker會何有較大影響力, 一定是相較其他人的評分,他的公正性更高或更易了解,葡萄酒的評分早在Parker前就有了,為何不像Parker更有影響力,這恐要檢討是否跟酒廠關係更密切?對大部份人而言,並不見得有品酒的天份,對於一個人剛入門的葡萄酒愛好酒如何輕鬆進入每好的葡萄酒世界比較重要,如果上述的評分不足取,那誰的部落格更值得信賴?難不成每次買一瓶酒都必須所有部落格搜尋求一次,或要求每種酒嘗一下再買,這只是讓問題變更難,我們嘗說要相信專業,但自己還是要評估自己的能力,專業還是人不是神,還是會犯錯.
紅酒世界較大對大部份人來說可能太複雜,大家總希望找到品一個最簡單的方式選酒,Parker是大家期望下產生的產物,這代表他很準嗎?當然不是,我記得跟Ponsot的老闆吃過飯,他自己釀的酒他都不知道未來會有何變化,那專家怎猜的酒,每種我偏愛的酒我都至少買六瓶以上,有時隔一年後再喝,坦白說打死我都不相信變化會那麼大,用Parker 或其它人的評分選酒有好有坏,端看你怎麼使用.這決不是是非題.
kenny
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對不起,上篇錯字連篇,請包含.
我們買酒也常因朋友的推薦而買,如果不好喝,你會怪朋友嗎?我相信不會,你會買是相信經朋友過濾不好喝的風險變小,不代表沒風險,Parker也是人怎會不犯錯,我們只能相信評分大致是準的,酒實在變化太大,我相信可能這年喝你給100分,但隔幾年你只給80分,又如果你品飲時,酒進入沉睡期,你又如何評分?Parker如果評分從不調整,那真的是神,怎麼可能,我們實在不須如此苛求.
至於Parker的分數是否影響酒價?我反而比較擔心新興國家經濟興起所創造富豪的數量會不會影響頂級酒的供需?在五大還是三四千元時,Parker的分數早就存在.他的分數對各別酒廠影響大,但整體酒的供需就不是他能影響.
inflation
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帳號:inflation
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kenny大真的說的太好了,在公開市場中,供需就是影響價格的因素.
william198
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美國人 波爾多漲
日本人 DRC 漲
中國人 全都漲
小不
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杯中有紅酒 心中無帕克
果真要心中有"大師" 首選是那位辛苦剪枝照顧葡萄藤的農夫(葡萄酒的媽媽) 第二順位就是那釀酒師 (葡萄酒的老師)
關於 RP ~
帕克的百分制度 小不都不太懂 舉例..
1 一隻五年新的波爾多五大 RP 喝了之後 覺得100分 這隻酒15 年後是幾分 50 年後呢 ? 酒更好了 要給幾分 兩個一百分 ? 
2 一隻80 分的酒 是不是永遠就是 80 分 會不會有一天變成 85 分? 那 90分呢 ? 可不可能 ? 95 ? 100 ? ... 
3 同分數的酒是不是代表一樣好喝/難喝 ? 
小不
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幫大家加一張圖 沒圖沒真相 .....
衛斯理
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K大,小不大:
不能同意更多了,跟你們的想法可以說是一模一樣
但可是不可諱言的,還是多多少少會拿來用
不過要告訴自己,那是參考用的
kenny
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我參加過好一些都是100分的嚴酷品酒會,雖然都是100分,但坦白說還是有高下之分,我以前一直有一個疑問,到底爛年份或普通年份的100分跟超級年份的100分有何差別,現在知道有差別,但在這些專家眼中,當酒達到一個水準以上就較100分,所以好酒若不是特別因素千萬別拿來PK,否則你會覺得花那麼多錢買PK輸的酒蠻浪費的.
不要那麼嚴肅看那一二分的差距,94 一定比92好嗎?那其實很危險,而且很容易對所謂的專家不信任,酒常常喝到印象深刻但便宜的酒但也常喝到很期望卻失望的好酒,就像這幾天喝到兩瓶1982的五大,就蠻失望,不知是太早喝還是保存有問題,品飲的環境,時間,情緒都會影響喝酒的感覺,我們都很難客觀,對評分看大方向就好.
kenny
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回應帳號:夏天(Summer)
對剛入門的人,Parker WA or BH都是最簡單的入門方式,雖然有很多缺失,但是喝酒不是就這樣一步一步走過來,大家都是從依賴分數開始,慢慢經過時間與經驗的累積,開始養成自己的判斷,中間要喝掉多少酒?如果只k許多知識或網路資訊息而不嘗試恐怕很快就失去興趣,幾乎所有認識的酒友都會經過一段分數的迷失,我覺得很正常,因為每個人再面對如此複雜的酒類都希望有一個最公正或簡單的方式開始買酒.
分數對我最大的用處還是這些專家對每個酒莊每一年都有評鑑,當我想嘗試時我不用每個年都嘗試,我只要參考資料與分數買幾個好年份放著,等待成熟期的來臨,這對我在儲酒的人是最方便的.
酒是喝不完的,每個人都必需面對選擇,喝酒如果是不歸路,那就只能多試,最後都不免走一些冤枉路,只是早走晚走而已.
小不
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衛大
之前居住國外時也會看一下 WA 分數 但是判斷上會在分數之後加一個問號
WA 97 ? WS 95 ? ...
美國人依賴評分的程度絕對不輸國人 有幸得到大師青睞的酒一定會想辦法讓消費者知道 他們的分數有多高 酒架上到處都是分數
(以心理學的角度來說 好像大事張揚的比較虛 如果酒莊老闆覺的自己的酒應有98分 而XX給了 93 分應該會很不高興 也不想張揚才對
當然如果自己覺得該是 93 分 卻獲 98 那可能就敲鑼打鼓了 題外話 ~)
剛開始看分數時會想找一些高分數 低價位的東西來試試 後來發現越來越難 分數與價位根本就是成正比 沒機會買到 95 分以上的中低價位
到最後就不去理分數了 視而不見 聽而不聞 自己判斷 好壞自己承擔
小不覺得 一隻酒的好壞有蛛絲馬跡可循 產地/釀酒師/酒莊老闆/行銷管道 甚至於包裝印刷都可以提供一些製/賣酒哲學的訊息 傳統式 改良式 ...
酒莊本身的歷史傳承也很重要 ......
ㄞ又威ㄚ 又說了一堆 ~ 說穿了 買酒就跟吃路邊攤一樣啦 ! 當地人最清楚不過了
小不
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K 大
小不覺得有一百分的酒 但是前提是要放到真正顛峰時才會有一百分的表現 在那之前都不是一百分
一百分等於有一百個等級可以使用 為何還是不夠用? RP 的百分制度感覺上比較像是 20 分制 可以喝的酒大約都從 80 分起跳
小不想說的是 RP 的評分乍看之下 分的很細 其實不過是 六/七個等級 80-85, 86-89, 90-92, 93-94, 95-97, 98-99,100
RP評分改為 120 分制或許也是一種解決辦法 像Michael Broadbent 評分由之前的最高五顆星 提升到六顆星一樣
ps. 另一件事 大家都必須面對的就是 葡萄酒的假/偽酒也是相當的多 Grange, Ch. Mouton, Dom Perignon, Sassicaia, Petrus, DRC 這一些是有抓到的 沒抓到的不知有多少 業界人士不想說怕引起恐慌 像美金假鈔滿天飛 美國人都不想說一樣 消費者還是要多多小心才是
衛斯理
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小不大,不是聽說前陣子才去美國走走嗎? 不知道有沒有發現好酒但是還沒被RP評分的啊?
K大說的有理,其實我最想知道的是:真的每個人都能夠94和96中間這兩分的差距嗎? 拿來盲飲的時候,能夠確切的分辨出哪支高哪支低嗎?憑良心說,我不行。這兩分之差是PR感覺的,不是我。而我,才是最重要的。
牛肉麵
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帳號:NEURO_MAN
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真是精彩的討論與經驗分享.....受益良多 ![]()
請繼續 
kenny
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對資深的酒友而言,當然不必太在意分數的意義,但對資淺酒友,靠分數開始踏入葡萄酒的世界,雖不是沒缺點的方法但卻是最簡單易懂的方法,我曾嘗試先讀書及上網學習,但坦白說真的枯燥乏味,几乎每個認識的酒友都經過一段分數的迷失,也經過許多品酒的經驗累積才培養自己的判斷,中間多多少少要走一些冤枉路,我覺得這是必經之路.
我們不像漫畫書神之雨滴的男主角光聞酒塞就知道酒的滋味,我們一定要開酒才知滋味,一開就要花錢,靠不管專家的分數或好友的推鑑都只是希望少走冤枉路而已,我們都知喝酒很主觀又期望專家給我們正確答案這豈不很難?
分數制度的改變都無法解決喝酒偏主觀的事實,至少這些專家對單一酒莊的酒都有歷年的介紹和分數,我如果想喝此酒莊的酒我不用每年生產的酒都買,那不累死了,我只要買好年份再耐心等它成熟後再喝,這樣不是方便很多.