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轉貼:嚴重質疑!假酒事件!!! *請全台酒界注意!!!

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討論主題:轉貼:嚴重質疑!假酒事件!!! *請全台酒界注意!!! [ 葡萄酒 ]

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cdchyan

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嚴重質疑!! 假酒事件!!! *請全台酒界注意!!!* 如果各位侍酒師,酒商,及餐飲及葡萄酒專業同仁們,發現一批由台南漢時企業(酒標背標所標示)所進口及銷售的1989 Louis Max 酒莊的 Romanee St.Vivent 特級園葡萄酒, 請勿購買以及銷售! 其酒標以及酒塞不同!! 酒塞為1991 Domaine Robert Arnoux ! 嚴重質疑此為假酒事件! 我也將立即與法國Louis Max 酒莊的 Directrice Export ''Cecile Chenu-Repolt''小姐進行連絡!!! 請各位注意!並提高警覺!!! 謝謝 台中樂沐餐廳 侍酒師 何信緯Thomas Ho

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Eva Liao

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小妹自己推一下! 我搞不懂既然急於表現而引起事件的爭端,可是錯了又看不到誠意,沒有一句道歉,連FB都關了。之前有設身處地幫他人想過嗎?難道這就是宣稱的「專業」?聲明中還掛上餐廳的名號,並強調「台中樂沐餐廳長期維持葡萄酒的品質水準,並未販售此酒」,是不是代表餐廳也同意此一做法?
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kenny

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這件事實在沒甚麼,我們都還喝過Henri Jayer自己的酒軟木塞年份與酒標年份不同,法國人散散的個性由此可知,這反而給大家上一堂課,他也是好心提醒,法國人自己也散漫,怨不得別人,總比一些人賣酒自吹自擂好!

就是這瓶酒標年分與軟木塞不同
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kenny

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老法自己錯在前,被罵是應該的,被罵是假酒,他也只能摸摸鼻子說明不是假酒,是自己品管不實,自傷信譽,就算不是假酒難道標示不實不是真的?該道歉是法國酒廠吧?憑甚麼消費者要道歉?如果公賣局有賣年份高粱酒發生標籤貼錯,恐怕會被罵翻?我不懂,為何要用兩套標準看事情!

喝酒愈多會愈謙卑,因為酒是喝不完也有太多酒是自己不知道的,實在不必有文人相輕之心態!

 

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Eva Liao

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K大,小妹的問題跟老法一點關係都沒有,而是未經查證,就說漢時賣假酒,如果換成他是漢時的老闆,又作何感想?如同H大所說,可等事情明朗化,也不過一天到兩天的時間(25日發現,27日法國回信),再作定奪不遲。套句K大所言:喝酒愈多應愈謙卑!
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cdchyan

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佩服Kenny兄的卓見!

酒標是1989 Louis Max 酒莊的 Romanee St.Vivent 特級園葡萄酒,裡面不管是什麼酒,只要不是1989 Louis Max 酒莊的 Romanee St.Vivent 特級園的葡萄酒,就不是1989 Louis Max 酒莊的 Romanee St.Vivent 特級園的真酒。假如裡面是1989 Louis Max 酒莊的 Romanee St.Vivent 特級園的酒,就不是假酒,只是原廠搞烏龍,亂放酒塞。

至於裡面是不是1989 Louis Max 酒莊的 Romanee St.Vivent 特級園的葡萄酒,仍待法國原廠釐清。

事情未釐清前,其他人不可驟下判斷。

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cyh781s

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其實Thomas內文也是說嚴重質疑是假酒, 請不要購買, 靜待法國回應不是嗎?
大家就等法國休假後的回覆吧.
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吵得兇

不要用錯塞子就好啊

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暴走小兵

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小弟想請問阿蒙大大...請問這兩支酒(如果以酒標論的話)等級及價格約是多少呢?...(謎之音:剛逛到這區覺得這話題蠻有趣的...非紅酒咖)

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阿蒙

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引言:

小弟想請問阿蒙大大...請問這兩支酒(如果以酒標論的話)等級及價格約是多少呢?...(謎之音:剛逛到這區覺得這話題蠻有趣的...非紅酒咖)

===========================================

記得像 2005這種好年份, 幾年前 Domaine Robert Arnoux 的 Romanee St.Vivent 新到貨就要上萬, 而 Louis Max 的一些 Grand Cru老酒都只要幾千塊.

個人比較覺得比較像是  Louis Max 這家酒商貼錯酒標吧 ! 如果 Louis Max的酒有人要造假, 而且用 Robert Arnoux 的酒來造假,  Louis Max應該要很高興吧!

至於 Henri Jayer的酒, 如果有酒標與瓶塞年份不符, 或許就比較有可能是假的!

下面這支是真的 Ponsot 家的酒 ! 

 

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Eva Liao

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你的說法好像在自圓其說,硬找理由。何先生的發文及聲明所謂的假酒(fake wine)是指這支酒不是酒莊釀造或酒莊合法授權製造或酒莊本身購買自其他酒莊,而是仿冒品、贋品。 法國回信中已明確聲明The wine was sold to Bright Time company a long time ago. I don’t think they did fake labels of our wine, they are serious company 這支酒是由Louis Max直接賣給漢時,也因為漢時非常嚴謹,所以不可能是假酒。不過假如這支酒是很久以前進口,如有公賣局的專賣標章,更能證明不是假酒。另外法國也說到We did produce some Romanée Saint Vivant a long time ago. Robert Arnoux is a very good wine growers so I am sure the wine was very good.也是指這酒是Louis Max跟Robert Arnoux買入後貼標出售。所以確定這支酒根本不是所謂的假酒!你自己也是賣酒的,難道沒有一絲同理心,還一昧支持,只是因為是你轉貼?如果是貴公司進口這支酒,或遇到類似放話事件,你作何感想?
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Easontang

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認同你的說法~
問題在何先生說的太過嚴重
這篇文章經過網路流傳N次後
可以就會變~~~XX廠商賣假酒了
這對代理商的商譽傷害很大

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有訴諸法律嗎  
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Travis

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同意K大觀點,所有消費者來就應該對法國原廠及台灣酒商嚴格一點,因為這兩個單位是"專業人士",我很少看到一個專業行業有這麼少的責任,我們幫業主進國外設備,交付到客戶手上後,只能請款90%,須耐心等業主使用,再將他的問題一一解決後,才可能請領尾款,只是那時已經是一年多以後了。但這行業實在特別,先前就遇過一些酒商在我當場開了跟他們買的酒時,發現酒有問題,而酒商卻只是打哈哈,一副不關他們的事,消費者要自認倒楣,這樣的廠商其專業與責任好像都對應不起來(好像誰都可以賣酒)??如果是專業從業人員,更應該是自我要求高一點,這樣才能贏得更多的尊重,也犯不著在事件未水落石出前就急著追究發言者的責任。我看回信中她也說明還要再查明,有賣酒給台灣某公司,不代表台灣公司賣的酒全部酒都是他們賣的,靜待調查吧! 做錯事的人自己需要查明把屁股擦一擦,不要只會怪講話大聲的消費者,先了解到底是誰做錯。如果是我公司發生這樣的事,我會積極跳出來處理,因為法國公司的不嚴謹導致我間接受害,該向他積極澄清討公道的是我吧! 而且這樣子就算事件落幕後,無論結果如何,所有消費者這少也都會了解我們公司是專業且負責任的公司,化危機為轉機,這是管理主管都要修的危機管理。以上淺見或許不夠嚴謹,各位就委屈一看吧....

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Hugh

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阿蒙大:

夏天時,你常說葡萄酒區好冷,現在冬天寒流來了,這裡反倒熱和啦!人氣在短短幾天已超過3000!

大家就耐心點,事情總有水落石出的一天!

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Yeabi

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要衝人氣果然要屍體+裸體

還要不斷報料..

這版終於有點溫度了...

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阿蒙

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引言:

阿蒙大:

夏天時,你常說葡萄酒區好冷,現在冬天寒流來了,這裡反倒熱和啦!人氣在短短幾天已超過3000!

大家就耐心點,事情總有水落石出的一天!

==============================================

Hugh大, 發生這種事才熱絡, 有點可惜, 而且人氣超過3000, 回文屈指可數, 潛水看戲的還是居多數吧!

對此事我與樓上Travis有類似的看法,畢盡我也是個消費者,僅把我的小小意見另外貼文回帖!

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阿蒙

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何謂假酒呢? 一定要喝了會死人?
還是買瓶葡萄酒,喝到的內容不是葡萄酒的酒,這樣才叫假酒呢?
 
以我這個消費者的立場,應該是我買到的酒,外面的標示與裡面的不符,就叫假酒。
 
君不見426二軍改換一軍酒標,或以次級年份或新年份一軍,改換好年份或老年份一軍,
這些你花大把銀子買入,發現外面的標示與裡面的不符,你難道不會認為不是假酒嗎?
還是只是一笑置之,呵呵呵,應該是貼錯酒標,沒事,繼續喝,就當沒發生此事….?
 
(註:這事如果發生在某Blog喝大的身上, 我看攻擊火力之猛, 絕不是呵呵呵一笑置之)
 
當然以法國或是台南這家酒商的規模與聲譽,應當無欺騙消費者之嫌,
只是某個環節出錯了,只是既然出問題了,應該是製造商/進口商跳出來,查明原因,
給消費者一個合理的交代,怎會是一直追著一個小小侍酒師窮追猛打呢?
 
還是因為這個小小侍酒師太熱心措辭太直接了。
 
如果這個問題,就由當天的苦主,直接去找買酒的來源算帳要賣酒對方給個滿意的交代
 ( 當初購酒金額 + 利息 + 該酒漲價投資報酬率 + 儲存成本 + 當天餐會掃興出糗程度….)
今天情況應該會不同。
 
何況會買Romanée St.Vivant 這類酒的人應該也是夠大咖,
如果他大聲幹醮買到假酒了, 可能換是而該大咖對賣內外不符酒款給他的人窮追猛打吧! 呵呵呵!

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cdchyan

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以我這個消費者的立場,應該是我買到的酒,外面的標示與裡面的不符,就叫假酒。

阿蒙兄:我很同意您上列的意見

這也是商品標示法的精神:

第 5 條 商品標示,應具顯著性及標示內容之一致性。 商品因體積過小、散裝出售或其他因性質特殊,不適宜於商品本身或其包 裝為商品標示者,應以其他足以引起消費者認識之顯著方式代之。  第 6 條 商品標示,不得有下列情事: 一、虛偽不實或引人錯誤。 二、違反法律強制或禁止規定。 三、有背公共秩序或善良風俗。    
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Hugh

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其實各討論區均大同小異,賣酒及撿貨的居多,還有不同卦的酒類同業互槓的戲碼,最近威士忌區更有P9成立有史以來金額最高的黃弘一XX事件”(事情還沒結束,XX兩字大家請自己猜囉!),業餘酒友及專業酒商共匯出約四,五十萬.太正經的話題,大家都是看過就好!

 

轉回正題,在法國,尤其是Burgundy區的複雜的葡萄酒交易,出現這種情況,時有耳聞!其實中外民情不同,或許法國人想法不同,覺得只是一物(酒塞)(年份)用而以!

 

這一次的假酒事件我覺得會引起軒然大波的原因是:

 

1.    角色及立場:如同阿蒙大所說,如果是買方出面,情況應有所不同! 我覺得買方或許也早有聯絡了!既然都跟侍酒師討論,怎麼可能不反應給店家?而且漢時是有約三十餘年的歷史的老酒商,事情鬧得這麼大,相信他們這段期間也不會置之不理吧!?應該也已有所求證與解釋或處理中了吧!只是看買方或侍酒師接不接受他們的說明!還有侍酒師在此事件中所扮演的角色為何
 

2.    處理方式:如能用較緩和的方式,循序漸進,多方求證,小心研判,再下結論,而且用語不必過於激烈,應可有三方都滿意的結果!

 

個人覺得是侍酒師,消費者及進口商三方須彼此尊重,所以在之前的回文才提醒做法稍有不妥,恐引爭議!

 

個人之前有委託酒商進口一批法國酒,深知進口葡萄酒的麻煩與瑣碎,須要提供許多佐證文件,但也可稍稍減低輸入假酒的風險!

 

其實我們都不完全知道整件事情的詳細來龍去脈及所有事件當事者的處理經過,也沒親自品嚐這支酒及親眼檢驗酒標,中文背標及酒塞,如斷然歸咎於某方,恐有失公允!

 

大家就耐心點,事情總有水落石出的一天!

 

P. S. 商品標示法應以中文背標為主,如能提出合理解釋,與酒塞應較無關係,且如遵循規定標示內容物,並不適用此次事件,就算不符規定或有誤差,也可限期改善(如有誤差,漢時並不知情,係依進口文件標示,且為合法進口).

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阿蒙

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期待酒廠或進口商早日讓大家了解緣由了!

個人猜想, Domaine Robert Arnoux 把Romanee St.Vivent 裡認為不夠水準的酒 (據說每年約有三成), 打下來轉賣給酒商, 但是為何瓶塞是1991, 酒商的酒標是1989 ? 還是要始作俑者來說明了! 年份對這種高檔葡萄酒來說, 應該是非常重要而且必須很嚴謹的!

因Robert Arnoux 的 Romanee St.Vivent 產量極少, 如果這酒甚至只是Robert Arnoux釀的其他酒, 而不是  Romanee St.Vivent, 那事情就大條了! 

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