淺談紅酒投資
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討論主題:淺談紅酒投資 [ 品飲心得 ]
回討論區列表kenny
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最近坊間開始出現一些紅酒投資的書,深恐有誤導之嫌,故略表己見,若有錯誤之處,猶請見諒:
1:所以紅酒可以投資,主因好的佳釀經過時間的淬練,能保持其美味甚而更達頂峰,加上消耗掉的使得原始產量日漸稀少,猶如保持好的機械表因數量經時間淘汰減少而增值,吾人常謂百分之九十的紅酒沒有增值潛力那是否代表其它的紅酒沒有陳年實力,那當然不是,主要是因它不符合所謂的稀有性--為何在過去十年內,與法國波爾多齊名的新世界名酒在炒作時,酒價沒有反應那麼激烈?我們可以看看智利的Almaviva,做得多好的酒,你看過它在最近飆漲的價格有漲過一倍嗎?我看閉著眼睛去買黃金或原油可能都好些.(當然不要追高)
2:最近(避開2005-2007購買紅酒)十五年買酒(1994-2009),買酒會賠錢是真的很難,猶如台股從一千點起漲到一萬兩千點一樣,做多的會賠錢真得很難.在這過程中不是只有紅酒漲,好的威士忌也飆到三四倍的價格,不緊酒漲,好的機械表,好的畫,全球房地產都漲,這都反應全球經濟重大改變.(待續)
回應共 84 則, 第 3 / 5 頁
御茗屋
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K大~
不愧是紅酒大師!
讓小弟又上了一課!

kenny
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Joe大,對不起,因為文章是邊想邊寫所以用字欠思考太嚴厲,對愛酒人士,酒蟲作祟時想不喝也難,這時是喝難還是忍住難?還是準備一些即時行樂之酒代替之.
我自己收藏的酒,部份已很清楚大概是留給子孫享受,讓酒展現最美的一刻給有機緣的人享受到,總比自己開了浪費好,愛它,有時只是擁有卻非佔有或強霸不放不也很好.
joe_gogo
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K大大,
尊上第二個大,真的是大家風範
看過幾篇國外的品酒文,國外收藏家大部分都把這類佳釀收藏當作是一種傳承
喝著爺爺留下的,也把當代的好酒留藏給子孫品嚐
喝著藏著遠比中國傳統鬆散的倫理鏈強
試想K大的孫子領著一群摯友喝著K大存留的DRC,訴說著我們這年代的林志玲
該是多麼好的故事,那不是財產傳承而是一種文化價值的延續
紅酒可以投資嗎?這樣的文化價值的投資遠勝一切!!
烏魯木齊
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K大好樣的!
也順便貢獻我前年寫過的有關投資收藏的系列文章
普洱事件 2007/7/23 熱烈歡迎烏青大師主講的普洱收藏家養成必修的四堂課訓練營講座之第一課記實(1)
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87NQlqCHHAJnpewqv66W_w--/article?mid=764
烏魯木齊
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回應帳號:烏魯木齊(ulumochi)
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87NQlqCHHAJnpewqv66W_w--/article?mid=-2&next=764&l=a&fid=6
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87NQlqCHHAJnpewqv66W_w--/article?mid=-2&next=765&l=a&fid=6
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87NQlqCHHAJnpewqv66W_w--/article?mid=-2&next=769&l=a&fid=6
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87NQlqCHHAJnpewqv66W_w--/article?mid=-2&next=772&l=a&fid=6
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87NQlqCHHAJnpewqv66W_w--/article?mid=-2&next=775&l=a&fid=6
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87NQlqCHHAJnpewqv66W_w--/article?mid=-2&next=778&l=a&fid=6
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87NQlqCHHAJnpewqv66W_w--/article?mid=-2&next=779&l=a&fid=6
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87NQlqCHHAJnpewqv66W_w--/article?mid=-2&next=781&l=a&fid=6
網頁有點不大好連結,總共有23集,有興趣的可以自行點閱觀看
ethan1019
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留給子孫们?
你那麼多酒!
您一定要多加油!
kenny
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對愛酒人士在買酒過程中,買酒的品項一定多且雜,買酒單一品項很少買到二箱以上,除非常需要交際用,或是有特殊用途要招待用,要不就是用來作戰鬥酒(用來平常隨便喝),當然也有可能試喝時覺得好喝,在售酒小姐前突然展現男子氣概大買一番,不過畢竟英雄氣短,這種機會不多.
一般愛酒人士單一品項買法大概就是買一瓶,買三瓶,買六瓶,或買一箱,這種買法沒有依據,這是我自己的買法,例如很貴的DRC Romanee-conti 每一年份可能最多就一瓶,以後怎麼喝,不曉得,但肯定一定是一群人喝,其次還蠻貴的,就買三瓶,到適飲期時分不同時間喝掉兩瓶,留一瓶紀念,六瓶對我是最常買酒的方式,因為很多酒常是六瓶一箱,我可以不用拆封就疊放起來,自己很喜歡或價位很值得的酒才會買一箱.
除了每一酒莊一次買六瓶是最常買法,三瓶也是我僅次於六瓶的主要買法,主要是單一酒廠我可能連買好幾個年份,尤其是非常知名酒莊,而且日後也可辦個年份的垂直品飲,同時我也比較無需顧慮每一年份只有三瓶,我只需在那麼多的年份只留一瓶就可以.(代續)
kenny
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新世界的酒買法比較參照上述:1,3,6,12瓶的買法,舊世界就稍有不同,舊世界年份的差異很大,所以愛酒人士理論上(在不考慮經濟的負擔下),好的年份買的比重會高上許多.
對愛酒人士,不僅酒品項多雜而且量少,而且希望能收到自己的酒窖裡,這跟真正紅酒投資客心態完全不同,投資客很簡單就是買五大要不八大,而且必須成箱的買,為了日後出售認證方便,甘脆直接把酒存放英國酒窖保存,日後通過拍賣商拍賣或酒商處理這才方便.
坦白說,紅酒投資不是有錢人的專利,而是非常有錢人的投資選項.對愛酒人士而言,雖然常自誇買酒以前才多少錢現在漲了多少或賺了多少,但最重點沒說:就是自己喝了多少!說賺多少都是要減低自己的罪惡感.這跟女孩子買包包的心態實在沒兩樣.(待續)
joe_gogo
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K大
這兩篇給我買酒新的思考方向
..................
不過最認同的是賺了喝,錢還是花了,通常都是邊開邊炫耀買的時候多便宜
預購酒一到也是邊開邊說當初訂多少錢,現在牌價多少,賺了幾瓶,然後本來開一瓶變兩瓶
自慰減少罪惡感爾已!!要轉型變個愛酒人!!
kenny
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記得有一次跟大學好友相聚,有一位同學很自豪的說:他們銀行有位同事非常厲害,每次買海外基金都賺超過一二倍,我心裡充滿疑問?那他不是身價早上億,又何必還在銀行上班?一問結果才知每次只買十萬臺幣左右,這跟很多股民一樣,每個人都說買到股王,但問題致富有幾人?你多少資金押在股王?你有從頭抱到尾嗎?愛酒人士何嘗不一樣?因為喜歡品嘗不同酒所以買酒買的很雜,問題你敢把握每隻酒的漲幅都很大?持有酒類種類愈雜報酬率愈趨近長期間酒類整體報酬(如果你知道某隻酒未來會有較大漲幅,你會只買這隻酒嗎,而以後只喝這隻酒?我看很難,愛酒者常感性超越理性).
所以愛酒如你我者,就專心喝酒就好,不要再想投資報酬率.
cookie08
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從頭開始
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帳號:peterman
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讀完全篇
真是受益良多阿
酒還是拿來喝就好
不要想投資了
黃上
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不愧是紅酒達人!
幸好我買酒,都是因為我想喝.
從沒考慮它是否會增值.
很多東西,只有擁有它並享受它!
花的錢才值得!
我們有蠻多相同的興趣,譬如手機VERTU,機械錶PP,
希望有機會認識你一起喝酒聊興趣!
kenny
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回應帳號:黃上(james520)
黃上大,在品酒網上只要有一樣的共同興趣---那就是喜好品酒,這就夠了,以後一定有緣份認識,謝謝.
boby
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mmm
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牛肉麵
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回應帳號:mmm(may1978)
所以收藏紅酒和女人買包包一樣的虛榮囉?!
如果願意分享.....那虛榮的境界就差粉多 
mmm
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帳號:may1978
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回應帳號:牛肉麵(NEURO_MAN)
如果男人願意一起分享彼此收藏,女人求之不得的呢!那境界應該就一樣了!對吧?!
kenny
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對愛酒者常常喝掉的美酒比剩下的多,自然無所謂好報酬,那對那些只單純投資的人而言呢?
如把紅酒視為眾多商品之一環,我實在沒法把紅酒當成好的投資商品.
先不談紅酒本身過於嬌貴,連運送都必須用低溫恆溫櫃運送,還好這都是賣酒人的問題.
大家最容易疏忽的是隱含的儲藏成本並不便宜,不像中式烈酒區或威士忌及白蘭地,紅酒的儲藏必須低溫恆濕的環境,我們又不像歐美地大人稀,在自家挖個深點的地窖就可儲酒,以台北跟個像樣的酒專租酒櫃,假使十箱酒(共120瓶酒)月租金五百元算,一年攤下來,每瓶酒成本就要多50元(假設租滿120瓶),嘿嘿,希望沒人買200-300元的酒陳放,否則超划不來.(待續)
kenny
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帳號:kenny5114
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當然,非常有錢的大戶,其實酒可能都跟酒專租借放置於恆溫倉庫中,租借棧板就可陳放上萬的酒,成本就低廉許多,但這非市井小民可負擔.
如前所例,每瓶每年增加50元的儲存成本對動則上萬元的美酒,其實也不算甚麼,問題是這些美酒常需經過10-20年以上才進入巔峰期,你的儲藏成本至少十年以上(既50*10年=500元以上),這對萬元的酒既吃掉5%的報酬,這還是保守估計.(你的酒價愈低則攤提的儲存成本就愈高)
目前計算紅酒指數的成分酒廠都是法國赫赫有名的酒廠,其實這指數的報酬是偏頗的,因為它沒把普羅大眾喝的便宜酒加權進去,我相信如果加進去,其長期報酬大概跟農產品差不多,也就是反應長期的通貨膨脹.
當然一定有人問,那為何紅酒基金漲幅可觀,其實就如之前提的,世界富豪變多了,而來自亞洲之新興富豪過去是不太喝紅酒的.只是頂極酒這個板塊需求增加.但經濟學的最基本原理永遠在那,價格過高還是會減低需求,但你走進大賣場,便宜的紅酒永遠在那,你不用擔心.你唯一要擔心的是通澎會吃掉你幣值的購買力.