淺談紅酒投資
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討論主題:淺談紅酒投資 [ 品飲心得 ]
回討論區列表kenny
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最近坊間開始出現一些紅酒投資的書,深恐有誤導之嫌,故略表己見,若有錯誤之處,猶請見諒:
1:所以紅酒可以投資,主因好的佳釀經過時間的淬練,能保持其美味甚而更達頂峰,加上消耗掉的使得原始產量日漸稀少,猶如保持好的機械表因數量經時間淘汰減少而增值,吾人常謂百分之九十的紅酒沒有增值潛力那是否代表其它的紅酒沒有陳年實力,那當然不是,主要是因它不符合所謂的稀有性--為何在過去十年內,與法國波爾多齊名的新世界名酒在炒作時,酒價沒有反應那麼激烈?我們可以看看智利的Almaviva,做得多好的酒,你看過它在最近飆漲的價格有漲過一倍嗎?我看閉著眼睛去買黃金或原油可能都好些.(當然不要追高)
2:最近(避開2005-2007購買紅酒)十五年買酒(1994-2009),買酒會賠錢是真的很難,猶如台股從一千點起漲到一萬兩千點一樣,做多的會賠錢真得很難.在這過程中不是只有紅酒漲,好的威士忌也飆到三四倍的價格,不緊酒漲,好的機械表,好的畫,全球房地產都漲,這都反應全球經濟重大改變.(待續)
回應共 84 則, 第 1 / 5 頁
kenny
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3:世界最大的變動是新興的經濟體如大陸印度與俄羅斯等均擁有龐大人口,這些超過全球四之一人口的人開始有錢後出來搶糧搶原物料及搶"酒"了.所以通膨造成幣值貶值物價上揚,大陸俄羅斯印度增加富豪的數量就足以造成紅酒不合理的飆升.因為對好的紅酒需求增加了,那普通紅酒ㄋ?那就抱歉了,大陸還在流行喝白乾哩,
4:紅酒過去十五年的高報酬是否表示未來也能複製,這可我就大大不認同,第一,大陸經濟好不代表台灣日本好,因為工作的取代使大陸中產階級興起而美國日本台灣的中產階級順序被取代,你看看大賣場過去幾年平價紅酒價格的變化就知景氣不好,這些年頭成熟國家有錢階級因投資全球化往往比困守在當地國家的中產階級累積更多的報酬,簡單說有錢的愈有錢,其他的就愈沒錢,
5:拿極端的例子看,各位買過車吧?只有極限量的手工車會增值,其它的車管你千萬跑車都會貶值,我知道紅酒當然不同,但你不會跟我說紅酒生命週期比機械表強,坦白說曾經有人想辦一場1900 Margaux的品飲會共十人參加,一人出十萬,但最後辦不成,原因:嘿,嘿,大家理性還是重於感性,誰想冒風險?(待續)
kenny
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6:大家如果把紅酒當成農產品,過去把所有原物料農產品價格抱酬比一比,嘿,嘿,,會不會比較開心就很難說,常再網路上看到飲酒同好吹捧投資酒有多好,甚至看到一些酒友銷售一些較不知名的酒,就很想罵人.酒友可千萬別以為五大漲番了,總輪到我的普通酒會漲,這好像PP錶漲期待我的石英表漲一樣不合理,不要以為自己很會發現明星釀酒師買到超值的酒,以後會爆漲,第一:這很難,有錢人資訊比我們多且快,第二:很殘酷的是,有錢人大部份不懂那些有潛力的釀酒師,他們只懂有名的酒廠例如五大呀,千萬別超過十個名單,他們腦袋記不住的.別為難他們了,哈哈.第三,會飆漲的酒多少有一些歷史,這樣才有故事炒作.
7:就如同股市,當台灣只有一百支股票時,買甚麼都會漲,因多數資金追逐少數籌碼,當上市家數超過一千家再加上上櫃興櫃,哇,有些股票就永遠不會動,因籌碼多了,紅酒製造者都想追求像DRC或五大或八大,但對不起,就算Parker給你98分就算你限量一萬瓶,五大就算年產20-30萬瓶,就算被評89分,人家還是比你貴,如前(錢)所說,有錢人還是買五大.(待續)
kenny
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8:品酒跟紅酒投資千萬別混為一談,品酒當然愈超值愈好,最好是有五大的口感,新世界的酒價,這種酒多不多?當然多囉,好不好喝?當然好喝,值不值得?當然值得.會不會大漲?你說勒?(當然不太會),為什麼?因為模仿五大口感的酒太多,怎麼炒?你會問五大量也很大呀?為何會漲?很簡單因為標的明確,而且有錢人只記一二三四五,夠簡單吧,下次希望別再看到有網友po上網路問?我的1982不知名酒值多少錢?只有一個答案,回家自己喝.(待續)
9:任何商品的投資,時間拉長就會回到其長期的合理報酬,這幾年紅酒投資會那麼引人注意,當然是這些名酒所組成的紅酒指數及價格大漲,我們必須去了解背後的原因,很簡單:就是原本高價紅酒市場的供需被打破了,因為市場多了一大批從新興市場出來的富豪,他們貪婪著購進大批名貴紅酒去填滿家裏的酒窖,他們買氣耗盡了嗎?不曉得,但肯定的是未來是否有比大陸印度俄羅斯更多人口的國家取代他們,有更多新興富豪再出現可能性不大.(待續)
kenny
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10:做酒吾人常說有新世界與舊世界之分,大家都說的漂亮,都是天地人合一,但坦白說只有一個區別,一個當藝術品在種,一個當農產品在種,甚麼叫農產品?就是可以大量複製,又便宜又好喝,乾旱我就澆水,大量機械採摘等等,如果是農產品就是每年都好喝,天有那麼重要嗎?這種東西不會有投資價值,它的價格只會隨通貨膨脹起舞而以.
11:被定義為藝術品都有幾個特徵就是又貴又少,各位一定不相信有手機會漲價的,在下剛好有一隻第一代vertu手機,已用了快七年,嘿嘿,現在價格也漲七成多,它就是符合前面條件(當然主要是貴金屬漲了很多),在紅酒區中最符合這條件的就是勃根地產區.(待續)
歐齊
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精闢入離的分析
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村夫
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K大........我贊成!!
紅酒若要有身價.......
那一定要是屬於稀有財的一種!
kenny
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12:很多紅酒收藏者常誇說自己買的五大這幾年漲了多少,這是廢話,有錢不從最有名的五大買嗎?這有何厲害可言?小弟這幾年買的勃根地好酒漲幅是絕不輸五大,其中一瓶2005 P. Minot的Chambertin 和 Clos de Beze被Parker加持100分後,兩年內以大亞的零售價看,飆漲近十倍,2005年好的勃根地漲過三倍的還不少,你可別說我有遠見,我只有遠視加近視,加起來就甚麼都不是,其實多讀書多充實自己就知道該買甚麼酒,這實在不難,別以為酒專很厲害,每次碰到誠X紅酒老闆吳XX或大X董事長虧我賺最多,我心裡都是XXX三字,廢話,你知道會漲那就當初多進些不要賣呀,想想我自己當紅酒商老闆可比他們強多.
還有千萬別以為蘇富比拍賣的價格或酒專的售價就是你的紅酒售價,你的紅酒要售出時,買家絕對會質疑你的保存,是否是第一手等等問題,最後只有一個價格,叫做"友情價"既然提到友情,價格就好商量了,別傻了,想賣市價,做夢嗎?
牛肉麵
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K大專業基金經理人的經歷, 所作出的紅酒投資見解, 真是鏗鏘有力, 一針見血 
能賺錢的投資標的相當多, 本業的經營更重要 
紅酒單純拿來品味人生.....不單是瀟灑, 更沒負擔 
Charlie-W
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牛大說得好! 
品酒當做品味人生, 更能突顯其無尚的價值. 
歐齊
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帳號:terry.lin
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K大專業基金經理人的經歷, 所作出的紅酒投資見解, 真是鏗鏘有力, 一針見血 
能賺錢的投資標的相當多, 本業的經營更重要 
紅酒單純拿來品味人生.....不單是瀟灑, 更沒負擔 
個人也同意牛大的見解
kenny
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帳號:kenny5114
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13:這裏稍微離題一下,常在網路上看到許多網友評論喝紅酒不要信專家,要相信自己的口味....,每次看到這,我都很想學卡通片整個人趴在地上,天呀,真是天兵,紅酒那可能都嘗過再決定是否買,我有個好習慣,我會把自己買的紅酒作記錄如果不管年份同一酒莊只算一種酒(例如你有很多不同年份的Palmer,但都只算一種酒),想不到我也有超過五百種的酒(當然包含所有甜,白酒及香檳),目前熱門神之雨下漫畫已公布之前六使徒,我都有也就不足為奇(雖然年份有些不同,但自己擁有都以好年份為主,如果我只有50種酒但前六使徒都中那就厲害了).問題是我怎可能喝過再買?當然要參考專家的意見.
十幾年前去過一次橡木桶買過五大後,就再也沒進去買過紅酒(雖然常無聊進去看看價格),大賣場更只過一次買2005年Lafite 二軍因便宜,或許因為投資的天性,我買酒喝也會不知不覺中考慮其投資價值,去大賣場買酒就盡量享受喝酒的樂趣,千萬別想投資.
Charlie-W
評價:+9-0
帳號:chingcwang
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上週末陪老婆走一趟大X發, 看到一堆法國紅白酒,
而且有人不停地用手機詢問家人還是朋友, 這款要不要買, 那款好不好喝,
我稍微逛了1~2分鐘, 只想到酒鼻子最近要團購法國隆河區的酒,
便揮揮衣袖離開法國紅白酒區了. 
Travis
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等級:博士
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K大真是見解精闢,一針見血! 小弟愚見,投資紅酒當然就是確認在將來有品質穩定,價錢忘掉的紅酒可以喝,日後在十多年後,不管是開五大或DRC,只有一個印象---當初買便宜,在適飲期時打開跟重要的人分享,簡單說,投資紅酒簡單說來....就是
賺..... 喝 啦......
山力
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帳號:babytiger
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等級:大學
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精闢 推!
小不
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帳號:moibath
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先感謝 K大 的貢獻 造福酒友
以一個"收藏品"來說 小不覺得葡萄酒的投資算是中上
保存 運輸 買賣流通 升值等特性 都算中上
收藏品的價值在於有興趣收藏者的主觀意識 有些主觀來自於市場資訊 有些主觀來自於個人喜好
當需求大於供需 追求者眾時 要不漲也難 關鍵是銷售管道要暢通 
jay
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帳號:kennymanho
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小弟受教了~
紅酒方面小弟還在學習中!
感謝K大的分享~
櫻桃王(p9提醒 此為問題帳號)
評價:+115-5
帳號:cherry
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等級:教授
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看了K大的文章,小弟真是受益良多,說真的小弟在半年
前只懂得自家的紅酒與威士忌,至於葡萄酒則是慢慢一
步一步的請教各為先進,讓知識有所增長.
小弟只是一個商人,但小弟很自豪的一點,就是事先經由
請益各位先進,進而明瞭各種葡萄酒合理的價格,能讓心
中先有一把尺,能去跟平行貨貿易商談判,讓消費者能很
歡喜滿意我的價格,這是我所樂見的~~~
學習與受教的路還有漫長的一段路要走,望各位前輩不
吝指教!!!晚安~~~
sain
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賺喝?
不過品味人生嘛!
要不然買wine幹嘛???
投資????????






迷你酒
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回應帳號:BOSS(BOSS)
令人回味的芝麻開門
有美景 有美酒
有美食 有好友
還有笑聲不斷的美好時光!
satanwaltz
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帳號:satanwaltz
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kenny大大
小弟有一疑惑,kenny大好像指的都是屬於較頂級的酒莊,列如五大,列級酒莊,伯根第的Grand Cru....
如果不以投資作為目的,
那麼其他的3~500元的酒也適用嗎??
這些酒又該如何找到專家的建議呢??