酒鼻子團購運費問題

我不是酒鼻子成員,實在是不宜加入討論,不過大家都認識,我還是說一下自己的觀點,這次我知道酒鼻子購買的NV香檳有三個價位,分別有1X00,1X00+50, 1X00+100,這次我跟牛大均購超過十箱,不過我買較多頂極香檳所以總金額是超過四十萬,酒鼻子如果都買到第一個價位,那就跟我購買的價位一模一樣,我跟大家一樣開心,因為我以前購的價位可是1800以上(五箱),我知道賣1X00+100的酒商跟總經銷抱怨為何酒鼻子可以買到1X00的價位,總經銷無奈跟他說,人家不賺錢她有何辦法,我想酒商雖沒賺錢但已答應幫忙送酒那就虧錢也要做,這無庸置疑,但酒鼻子這次購買的價位實在便宜,酒商應出來道歉,我覺得酒商危機處理能力太弱,但酒商願意承擔所有北部酒友的運費,我覺得事情到此應結束.

畢竟酒鼻子是私下團體,運作問題應私下先討論,真不行再放在網上,以免互相誤會.

J大

要硬點.....這樣才有Feeling

軟掉了.....會被嫌啦

哈哈!!

ag1882大，喔，是不是常被這樣唸呀？

原始酒商真的只有賺50元 , 天知道 , 進口成本, 它能拿得出來証明嗎？買酒就是感覺,    爽  爽   爽    一種信任 ｏ  我可選擇不買或買  ,就是要尊重    ,少了尊重,  再怎麼漂亮的年輕女孩子 ,  也懶得看她一眼,  有誰戀倦  關我何事？  就是要尊重  尊重  尊重ｏ

Ag大：

你說到重點了。這也是我一開始不好點出來的部份。

衛大：

你的問題容我之後在騰出時間回覆。

J大：

我了解你團購的初衷，也就是一再考量你發起團購的初衷，所以我在文中始終隱藏團購價格、品牌名稱、以及酒商公司名稱。

在酒商打來的電話裡，我提到你與這次主辦人衛大，只是酒商聞言後，電話那頭還是宣稱要收取此費用。

我談的是運送問題，沒有提到品名、價格與酒商公司名稱。

我談的是做生意的基本誠信問題，沒有提到品名、價格與酒商公司名稱。

酒鼻子私下討論團購物品、價格等等，是為了保護酒商，以免酒商因破壞市場價格，而被代理商修理，這點我完全支持與理解。

但此時我談的，是與酒價無關、與品名無關，而是討論買賣的基本誠信問題。

我認為衛大給我的email等同於買賣合約。雖是團購，但也是貨真價實、乾乾淨淨賺來的新台幣、所購買物品的交易行為。

酒商片面企圖違約，以消費者的立場而言，我完全無法接受與認同。

衛大6/21通知團員匯款，我馬上履約，當晚即匯款完成，而不會拖到6/28匯款期限。身為購買者，我第一時間忠實地履行我購買的責任。

接下來，就只剩下酒商的履約部份。

這版我只討論運送的問題，沒有把售價、供貨商等名稱公佈，我不知這樣有何不妥？

或是，參與團購的消費者，只能受到次等消費權益的對待？

這次的事件，我認為你需要把他看成是酒鼻子與酒商的問題，而非消費者與酒商的問題。

請你聽我解釋：

團員參加酒鼻子時，並不知道會與哪幾家酒商合作，也不會知道團購的物品會是哪些品牌。

團員願意參加酒鼻子、願意先付款等貨，這種信任關係，是基於團員對於團主J大的主觀信任，而非團員對於酒商的信任。

團員信任什麼？無非就是信任J大會幫大家把關、信任J大的眼光，會幫團員挑選便宜又大碗的東西，且能捍衛團員合法的消費利益。

換言之，當酒商企圖違約處理訂單時，他毀損的是酒鼻子的招牌。假使酒鼻子此時表示“這是團員與酒商私下的事情”，那麼，是否代表爾後完成匯款之後的消費糾紛，酒鼻子都是如此態度？

經商之人難免時常出國，但出國不代表公司無法運作。

這家酒商，是否在合作酒鼻子第一次團購時，也是因為急著出國的關係，使得一些團員購買物品送貨延遲？

以下一些建言，再供J大參考：

主辦團購，是一件十分吃力不討好的工作。

也就是吃力，所以更要公私分明，一方面保障團友的權益，另一方面也免於主辦人自己進退失據、左右為難。

一旦挑選合作酒商，談好條件，就請暫時拋下你與酒商的那份朋友關係，一且以誠信為圭臬。

因為此時，團員開始付錢匯款，這個時候就是嚴謹的商業履約過程。

且引述【張釋之執法】，這篇大家都讀過的文章：

【法者，天子所與天下公共也】。公私分明，為了是避免糾紛。

【今法如此而更重之，是法不信於民也】。以這次團購為例：這次的主辦是衛大，那麼衛大就是這次團購的天子，衛大發給團員的買賣條件，就是此時各方需要遵守的法律。

法律既出，事後團主與酒商再面片更改，且並無知會主辦與付款團友買賣條件修改，則屬失當與失信。

我是覺得運費應單獨列出由購買者負擔較合理,否則買個一二瓶跟買個一二箱的人運費皆免費是不合理.

K大

那麼早還不睡??....人在國外??....法國酒莊之旅??

關於運費...以我而言(頂多買個1~3瓶者)

我是以運費佔的百分比來做考量

甲.1瓶1000元,運費180元

乙.1瓶5000元,運費180元

甲者我會覺得不划算...可能考慮就算了或自取好了

乙者我會覺得可接受....當然若運費能免更好

我想酒商是以總金額來考量是否跟消費者收運費,如果買一瓶十餘萬的酒,恐怕沒有一個酒商敢收運費而且說不定親自送,怕萬一出問題消費者不接受,酒商還是要有利潤才有服務,這次價格廠商沒利潤也付了運費,事情應到此結束,但酒鼻子未來是否定一個合理的運費標準讓買賣雙方都覺得合理可能會長需考量.

Boss大：

在P9裡面，你是我敬重欣賞的第一人。真正表裡如一、真誠無欺、富而不驕、不以對方貧富而論交、不會以對方懂不懂酒而給予不同待遇的稀有人類，活生生像是現代版的子路。

富人請你吃飯，你不見得樂意開DP96。而平時只買得起幾百元酒的朋友，只要與你談得來，你則是不計成本開酒款待，壓根不會考量對方身分、不會考量對方到底喝不喝得出

好酒、是否懂酒、開好酒給不懂酒的人喝會不會浪費等等…這些全不在你考量的範圍。

有好酒的人很多，有這種豪情氣度、不論貧富、不算計的人很少。

燈亮會那天Boss兄缺席，那還真是個美麗的錯誤。因為Boss大的缺席，所以使得Kenny大同情心大起，願意收容我等，開倉放賑（開酒倉、狂喝水晶香檳、巴塔蒙哈謝啦）。

說到喝Dom Perignon，我喝了那麼多次Boss大的DP 96（包括稀有的DP 96 rose），欠了那麼多酒債，還都還不清了，豈可愈欠愈多？

Boss大用心良苦，你的心意我不能不領，不過我選擇放在心上封存，而不是喝入嘴裡。理由容我這幾天，再把想法零星整理寫出。

曾有歷史學家，對於中國歷史上的諸多名將，分類為“法將、智將、權將、仁將、謀將、勇將、忠將、悲將、儒將、義將”等等。

如商人也有這樣的分法，Boss兄在的眼裡，則屬於“俠商與義商”。俠義兩字，Boss兄當之無愧。

相交一場，且以一句贈言送給Boss大：

【君子可欺之以方】，Boss大今後需要在這點上面多些注意，以免吃虧。

以往的數次團購，團員的類似問題，

都是寫信告知團購負責人，由負責人代為處理。

我不明白為何現在變為上網討論？

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很抱歉,我回文回錯地方了,以後會特別小心謹慎.

還有PO完文的時候,就接到酒商電話來電處理了~~

誤踩地雷,請大大們~息息怒

針對衛大之前的提問，我且回覆如下：

模擬幾種模式（團購必備的條件就是價格漂亮，所以價格漂亮因素我就不列入）：

1、團員事前如期匯款，酒商事後如約定內容完成交易。100分。

2、少數團員延遲匯款，酒商稍微延誤交貨時間。90分。

3,、多數團員延遲匯款，酒商延誤交貨時間過久。80分。

4、團員如期匯款，酒商片面違反買賣條件，但團主與酒商即時出面說明，並善後處理妥當。70分

5、團員如期匯款，酒商片面違反買賣條件，但團主與酒商延誤幾天，方善後處理，並事後向團員說明道歉。60分

6、酒商與團購主，於團員匯款、買賣條件成立後，擅自更改買賣合約，但有主動告知主辦人及團員關於權益變更部份。50分。

7、酒商與團購主，於團員匯款、買賣條件成立後，擅自更改買賣合約，且沒有主動告知主辦人、及徵詢團員關於權益變更部份之同意。30分。

8、酒商與團購主，於團員匯款、買賣條件成立後，擅自更改買賣合約，而沒有主動告知主辦人、及徵詢團員關於權益變更部份之同意，且酒商事後於電話上，並沒有如實依照事後與團購主的協議內容實行，而是以對酒商有利的條件逕行向團員收取其他費用、沒有主動告知團員可以自由選擇付款與否的權益。10分。

衛大問我倒底想要什麼？

我的答覆是，60分是及格。60分以下的，我希望看到的是一個勇於負責的態度，一個清楚的說明，不要冤枉誰，也不要誰幫誰背黑鍋。

至於衛大所提到的三點不平，則容我說來：

1、第一點：衛大提到酒商會感到不平的部份：

酒商以最低價供貨。老實說，這是酒商自願的商業行為，我沒有強迫酒商賣什麼樣的價格。

跟衛大說個故事：

請問衛大，如果您是零售商，那麼Riedel的手工水晶杯（Sommelier）一個該賣多少錢才不虧本？

十幾年前，有天假日，我閒晃到中興百貨的地下樓（賣很多家用精品的那區）。晃著晃著，眼睛突然一亮！因為我看到一大堆的水晶杯，其中包括一大堆的Riedel手工水晶杯，
所有杯子，不拘款式品牌，全部任選三個一千元！

當時，我當然把Riedel Sommelier杯全部挑選出來，全部打包！

我心裡很清楚，這家零售商是嚴重流血賠售。但這是該店家歡喜甘願賣，我則是歡喜甘願買，買賣兩訖，誰也不虧欠誰。

消費者無須因為賣家賣價漂亮，而犧牲買賣尊嚴。（或許有些人願意吧？但絕對不是我）

說到這裡，您應該很清楚了吧？一旦雙方談好買賣條件，公佈施行後付款，賣方賣得再便宜、大賺、小賺、小虧、大虧等等，都與消費者無關。

這個時間點，與這次的紛爭，都與賣方的賣價無關、也不該與賣方的賣價有關，因為這些都是事前談好的買賣條件。

所以，酒商是以高於成本價、低於成本價、或剛好成本價進行銷售，都不是此時需要討論的事情。

討論價格可以，但需要在買賣之前談妥。

一但談妥，事後就請不要再拿出來，做為交易瑕疵的理由。

話說回頭：酒商是否感到不平？我想是的，酒商吃了一個悶棍。

酒商的開口索取運費的“法源”，是來自團主，所以開口要運費，對於酒商而言，這是被團主允許的。為何被允許的事情，事後變成被指責的對象？

酒商的錯，其實是在後段，也就是酒商在電話裡，只提到收取運費，完全沒提到“團員也可以自由選擇不付，付與不付，都是自由選項”。

換言之，團主與酒商事後的那份協議【必須是團員自願付費才能收費】，酒商並沒有在電話那頭主動告知團員。團員在不知有這份【事後密約】的狀況下，根本不知自己原來擁有此份選擇權（事實上，依照買賣條件，團員連做這種選擇都不需要）。

2、第二點：衛大提到酒鼻子會感到不平的部份：

假使J大在買賣成立後，並沒有私下與酒商達成其他協議，而是酒商私底下偷偷瞞著團主與主辦人蠻幹，那團主是可以感到不平。

但假使酒商與團主於買賣條件成立、交易開始後，做了與買賣條件不同的協議，而且沒有主動告知主辦人、沒有告知團員權益變更部份，那我實在不覺得團主該有什麼不平或 委屈。

3、第三點：衛大提到鄉民的部份：

我覺得鄉民應該不會覺得有什麼不平吧？

至於衛大提到，是否要酒商出面道歉，並出示所有運送記錄。我的回覆是：酒商要不要道歉，端視他自己的危機處理模式。至於運送記錄，為了保護團員隱私，請衛大給我一 份去除團員名稱與編號、只列出每位購買者的購買瓶數與運送縣市即可，無須注明購買價格。

說到這裡，如果衛大是否已經明白，三角關係裡面的三個角：我、酒商、團主之間，表面上是我與酒商的問題，但實際上團主也是這個問題的核心。

實際上我與這個問題之間，還夾個團主（別忘了，團主的同意，是酒商開口索取收費的法源所在），所以一開始我有難言之隱。而酒商與這個事件之間，也夾了個團主，所以 酒商需要選擇要不要全部吃下這個“錯了一半”的過錯，而維持他與團主之間的交情。

至於酒商為何是錯了一半，我上頭已經說明清楚，那是因為酒商沒有完全落實告知團員，可以自由選擇付或不付運費，有“選擇對其有利的模式，與團員對話”的錯誤。

誠信，是這個問題的前半部核心。

勇於承擔認錯，則是這個問題的後半部核心。

之前考量朋友間的交情，所以我把後半部的問題給隱了下來，留個迴旋的空間。只可惜幾天過去，非但沒有人承擔認錯，反而意有所指認為我公開發文不當。

我說了，三角關係，因為其中的一方份量夠，所以兩方都需要考量與其之間的交情。怎奈昨天團主留言，似乎想把這個問題，導引至我與酒商之間的爭執，而與團主無關。然而，真的與團主無關嗎？同意酒商背約開口索取運費的人，是誰？

既然當事人選擇如此進行後半段的處理模式，那我想，我也無須再顧慮交情，該講的就講吧。

酒商有未來銷售的考量，所以酒商的選擇是進是退，就看他們自己的取捨。

（後續）
 

誠信，是這個問題的前半部核心。

勇於承擔認錯，則是這個問題的後半部核心。

有則改之, 無則嘉勉

作為酒鼻子將來可能的爐主......這"奇蒙子"的環節.......若發生....定當勇於承擔認錯....不為了我個人....實為了酒鼻子的長長久久

這錯....請henry大....讓小弟承擔起來 ....若還還有下次........必當負荊請罪......把酒釋英雄

你很無聊   差多少錢呢？又不是什麼大不了  你就是要尊重二個字   酒商誰理你呢？公司開銷賺你的錢只不過一小時電費而已   不買退貨  全部送給你也好    隨緣就好  就如此而已      生意就是要信用     要求你自己信用就好   別人信用何必苦苦苛求        不如意＋之八九    不順看得順才是.........狂龍叫一聲    見到芙蓉   連滾帶爬     說聲    我要   我要   我要    要   要.........這才是人生,  快樂不得了！

h大，

夠了，你的說理、文采大家有目共睹!

所謂「理直氣和」，不管對錯，要給自己與別人留台階下。

事情原委已夠清楚，公道自在人心。

人非聖賢，總有失誤，包括你在內。

和為貴，比所謂的「對錯」「認錯」還重要，

停筆，喝酒吧!

Henry大大：

小弟很仔細的研讀了您的看法，倒有幾個不同的看法：

對於您對交易所打的分數，屬於您主觀的意見，小弟無從置喙，就好像喝酒一樣。但可是您說的：

8、酒商與團購主，於團員匯款、買賣條件成立後，擅自更改買賣合約，而沒有主動告知主辦人、及徵詢團員關於權益變更部份之同意，且酒商事後於電話上，並沒有如實依照事後與團購主的協議內容實行，而是以對酒商有利的條件逕行向團員收取其他費用、沒有主動告知團員可以自由選擇付款與否的權益。

我倒想請教，哪裡擅自更改買賣合約?

酒商的開口索取運費的“法源”，是來自團主，所以開口要運費，對於酒商而言，這是被團主允許的。為何被允許的事情，事後變成被指責的對象？

我倒是很好奇，是我沒看好還是您有誤解?

以下引言

至於您說想要的紀錄，小弟恕難從命。再怎麼樣，這是屬於酒鼻子的東西，怎可私下授受?再則，就算給您這份資料又如何呢?您想追求的是甚麼呢?沒了名稱和編號，您知道瓶數和運送地點又如何呢? 跟誰監對呢? 如果酒商有收該怎樣，沒收又應當如何呢?

說真的，個人認為這真的是件小事，我也真的不太能理解為何您不能將他放下，而要將這件事情持續用放大鏡來審視。是的，今天這件事情的確不如人意，但可是為何不能當作是一件偶發事件，並在將來當作是一個改進的借鏡呢?事情再怎麼沒有弄好，它已經發生了。個人對事情的看法是：不是要繼續研究發生的肇因和應該怪誰怪誰，而是應該在將來預防同樣的事情再次發生，不是嗎? 今天發生了這樣的事情，我想將來應該不會再來一次。如果說同樣的事情再發生一次，那才來討論說是誰的責任，不是嗎?

今天，您希望有人能承擔認錯，小弟在這邊誠心誠意的向Henry大大說聲抱歉。此話怎說? 早在詢問J大關於運費的時候，我就已經發現這個問題了。如果當時我能夠注意一點，仔細的和團長交換關於運費合理與不合理的想法和意見，今天不會發生這種事。它是可以預防的，而我的粗心大意和自以為是所導致的爭執，實在是超乎想像。所以千錯萬錯，都是小弟的錯，再次跟您說聲抱歉。

誠摯的希望Henry大大對這件事情能就此打住，因為小弟實在看不出來，繼續爭執下去的理由何在。(希望不是只為了爭一口氣，往往人在情緒激動時，越是需要冷靜的思考)

 衛大

好久不見 ~ 您好像也是越來越晚睡喔 ~ 小心哪一天加入"天亮族"...

俗語說膀胱怎親(小不醉咯 找不到字 大家知道偶的意思 )  這串文小不一路看來有幾個觀察

第一 大家都是不可多得的好人 J 大 衛大 偶認識 人品沒問題, H 大 偶不認識 但風評極好 又請朋友喝 94 的 Dominus 肯定也是一個大好人

第二 大家都打了很多字 花了不少時間 很辛苦

第三 好像有幾位大大要跳出來請喝酒 (偶沒有點名是 Boss 喔 ~)

幾個觀察下來 偶覺得問題點就是 沒有訂時間與地點讓幾個好人出來喝酒啦 ~  

Henry 大我看過你寫的標準,其實有點嚴格了.

我三個月前用了十幾萬買了三瓶樂花的木須尼,廠商已延遲交貨三次,現還有一瓶未交,只要拿到酒我還是給這次交易八十分已上的分數,事情當然需依約完成,既然廠商被你拒絕支付運費也照合約送達貨品,就算很讓人生氣,事情也告一段落,應該落幕.

我記得幾年在一次股市交易中,營業員下錯單造成一筆交易虧損近百萬,不管查電話錄音都證明是營業員的錯,然後ㄋ？營業員本該負責任,問題是她才賺多少薪水？你能不幫忙嗎？幫忙不代表營業員沒錯.問題是事情總要解決.

人生不是所有事情都要一板一眼,那就太累了,酒鼻子又不是營利組織,要求太完美誰要做ㄚ？就是喝酒嘛！

如果我是酒鼻子成員,假如我只買個三五瓶,由於這次價格太透明,廠商如要求支付運費,坦白說我會付,因為我知道廠商沒賺自己也不好意思.

亨利大大, 小弟無足輕重, 說不上甚麼話.

我覺得:

其實您也是基於愛護酒鼻子團購的好意出發,

不希望酒商一時的 "不誠信", 傷害了 J 大.

其實您放寬點心, J 大也是聰明人, 我相信酒商應該也是傷到本了才會這樣.

這次我們點到為止, 下次搞不好就有更漂亮的價格出現呀.

若是 酒商依然故我, J 大自然就會把它列為 "拒絕往來戶"

Okay 的啦!

昨天 Boss 又用 "燈亮有餅" 來誘惑我和 Sheena, 真是太沒人性了, 嗚~~~

K大：

酒商如果事前即言明收取運費，那我會很樂於配合。就如同酒商在第一次團購中聲明【收取200元運費】一樣，我並沒有認為這是不合理的做法。

至於您舉的營業員錯單的例子，我很同意。人非聖賢，我自己也是常犯錯。犯錯既然人人都會，那麼差異就在於事後的態度。

假使營業員事後的態度是漠然閃避，那麼您會如何看待這件錯單的事情？

華倫大：

是的，理直氣和。希望此處商家也能懂得和氣生財的道理。

牛大：

開朗謙遜，熱心助人，沒有大醫師的架子，是我對你的印象。

混水一灘，不意攪了幾位朋友進來，很是抱歉。

德年大：

誠如德年兄所言，J大是聰明人。

德年兄過謙，人與人之間本沒有輕重之別，只有觀念態度差異之別。

但凡立論在理者，無論錦衣布衣，都具有同樣份量。

衛大：

本想繼續回覆您的提問，然感於本版諸位朋友，諸篇用心良苦的留言，使我此時實在不忍再寫下去。

哈佛大學的校訓：【veritas】

耶魯大學校訓：【lux et veritas】

其中都有veritas這個拉丁文，意思是【真理】。

哈佛與耶魯，是全球頂尖大學的代表者。學校選擇以【真理】做為校訓，是期許學生日後成為社會菁英之時，還能追求真理、信仰真理、捍衛真理。

在此且以【veritas】這字，以及易經乾掛【君子終日乾乾，夕惕若，厲，無咎】送予所有版友。

就這樣。