是煙燻還是泥媒?｜威士忌討論區

leaves

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發表時間 2009/06/05 08:25:18

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小不大

看到你發的這個文，心中就浮出了疑問

難到煙燻跟泥煤是不一樣的東西?(我一直以為煙燻跟泥煤是一樣的?)

泥煤是寶?煙燻是包袱?(賣鬧阿，ㄚ是要怎麼分煙燻跟泥煤阿，誰來教教我ㄚ)

板上有沒有大大願意解惑阿

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WFANS

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發表時間 2009/06/05 09:08:20

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其實都是煙燻

只是對象不同

利用泥煤加熱後產生的煙來燻麥使其中斷發芽

這過程為烘乾(kining)時於窯中加入泥煤

而煙燻風味的深淺,應是取決於橡木桶燒炙的程度

有不足或錯誤之處請指正補充

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夫婦円滿

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發表時間 2009/06/05 10:38:09

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其實我也對泥媒味輕重有興趣

之前喝阿貝10Y是我第一次嘗試

覺得有種說不出的怪

但第二次就習慣了

且第三次就愛上了

之後的Bomore12Y就覺得不夠看(應該是第一次就喝重口味)

最近喝的Laphroaig1/4桶又讓我嘗到另一種風味

他是很圓潤的泥媒味

沒那麼野

讓我這個菜鳥又淪陷

現在還在嘗試各種威士忌

以上純屬小菜鳥的淺見

請各位大大不吝指教

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jay

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發表時間 2009/06/05 11:22:48

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我個人也喜歡重口味的,

不管是什摸味道~

對自己的口味就對了~

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ww

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發表時間 2009/06/05 11:39:21

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或許可以這樣分

泥煤代表=ARDBEG、BRUICHLADDICH

泥煤+煙燻=LAGAVULIN、HINGLAND PARK

煙燻=GLEN GARIOCH

提供個人感覺

請指教

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mandy1216

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發表時間 2009/06/05 12:09:37

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小不大的意思是探討泥煤與煙燻的差異於製程上的含量的變化

或是針對近來酒商履創高泥煤議題有所感呢?

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小不

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發表時間 2009/06/05 14:50:51

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威大

小不的了解終止發芽的動作來自於加熱與煙無關

泥煤當作燃料時雖然可能無法做到完全無煙但煙量的多寡有很大的範圍

如果只是要用泥煤將麥芽"烤熟" 無可避免的"煙燻" 事實上不是像大家想像的那麼多

小不想說的是.. 市面上許多的"重泥煤" 事實上應該稱為"重煙燻"

煙燻味在嗅覺與口感上的刺激是超過泥煤的取得的成本也低...

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酒販來了

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發表時間 2009/06/05 14:59:35

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回應帳號:leaves(leaves0131)

煙燻和泥煤過程大概一樣..但喝進口的的口感體驗不同...

煙燻口感最清楚的酒應該是大利斯客這牌子...其次..可能是波摩{此牌15年的煙需體較淡.因為是雪麗桶酒]..

泥煤風格的酒體..愛雷島除了布那哈本外都有清楚的藥水味.就看輕重不一罷了..此外speyside的般瑞客酒廠也出了泥煤風格的酒...

愛雷島的酒很多酒廠除了清楚而明顯的泥煤風味外多少帶有一點點的煙燻..但是.由於泥媒的味道太重.以至於煙燻體不容易感受的出來.有時候甚至鹹鹹的海洋風都可以蓋過煙燻味....而此島酒中煙燻體最清楚的恐怕是波摩....在入口品嘗的尾段就感受的出來..

不管說再多.煙燻體和泥煤風格的差異性.還是要喝過比較才知道...這兩三個牌子的試飲酒我都有..如果有人住的地方離本店不遠..都歡迎來品嘗其差異性...

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小不

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發表時間 2009/06/05 15:11:45

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回應帳號:leaves(leaves0131)

Leaves

可以這樣想像炭火烤雞與炭火燻雞的差異

台灣的燻雞(或是燻鵝)其味道主要來自於煙這煙燻味與泥煤無關如果你喝的重泥煤威士忌喝起來有很重的"燻雞味" 那可能煙燻的比例很高

煙燻的辨識很簡單那... 泥煤到底什麼味? 這個問題比較有趣但也很難回答... 香思木炭什麼味? 龍眼木炭什麼味 ? 合成木炭什麼味?

大黃瓜的皮 ? 偶在亂講話不要聽呵呵 ~

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小不

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發表時間 2009/06/05 15:29:44

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回應帳號:夫婦円滿(Heaven)

Heaven 大

Laphoraig 1/4 小不之前也是認為泥煤味很重後來就覺得其實充滿了煙燻味揮之不散驅之不離

10 年原酒也是一樣燻阿燻的 ~

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阿祥

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發表時間 2009/06/05 16:18:27

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回應帳號:小不(moibath)

威士忌我不是很懂，不過小不的問題有點意思，在網路找到些資料，給大家參考

Peat and its meaning for Whisky

Scotland is in large parts covered by an 1 meter-thick layer of peat. It was formed in the past thousands to five thousand years by dead plants. Each moor grows approximately one millimeter per year. If a moor is 3 meters thick, it is therefore about 3,000 years old.

Within living memory humans in Scotland used the peat as an energy source. The peat is dug in narrow strips and piled in small pyramids to dry. The water runs off very fast from the peat and makes the soft strips to a hard briquette. This briquette contains, similarly to coal, the energy of the dead plants.

In contrast to coal dried peat burns down fast and thereby delivers a large amount of energy in a short time in the form of heat. If you once sat at a peat fire on an evening in Scotland, you can confirm the warming strength of the peat.

For what do you need peat in the whisky production? The old Scots used peat for heating the pot stills. However that didn? lead to the smoky taste of the whisky. Only during the drying process of the damp malt over a peat heated fire, the smoke gets into the barley. The difference in the smokiness of the whisky depends on the time the barley is exposed to the biting peat smoke. The drying time of damp malt lies at approximately 30 hours. At Laphroaig about 18 hours of these 30 hours it is dried over peat fires; in contrast at Glengoyne it is dried over non-peat fire. Thus a huge pallet starting from extremely peaty up to whiskies with little smoke flavor develops. There is a special characteristics of malt. Even without peat, the seed develops a little peatiness.

Does the water, which flows through peat moors, have an influence on the smokiness of a whisky? The answer is a clear NO! Peat water contains only a few ppm (parts by million) of peat, which colors the water brown, however it contributes to the smokey taste in no way. Surely, the water is of crucial importance for the quality of whisky, but it does not have an influence on the smokiness. The peat smoke delivers a ten to hundredfold peatyness than the water does.

The mass production of Scotch over the past 200 years drove up the need for smoky whisky enormously. Particularly the distilleries of the island of Islay produce very smoky whisky. Especially the distilleries Laphroaig, Lagavulin, Caol Ila, Ardbeg and Bowmore. The peaty taste of these whiskies is so strong that they still can give their smokiness to Blended Whiskies, even if they are mixed with a 1:20 ratio with water and other unpeaty whiskies.

However there are also critical voices! The strong use of peat for the production of malt already exhausted some peat moors. In the area around Campbeltown the peat supplies are already exhausted, so that peat from areas further away e.g. from Islay, has to be ordered.

The whisky industry however tries to reduce the usage of peat by other means. Thus the distillery Bowmore grinds the peat to a coarse powder, which is spread on a normal fire and so produces the necessary smoke with less peat. In that way the smoke yield of the peat is increased. Also the modern large maltings like Port Ellen, Glen Esk and Glen Ord exploits the peat in an industrial way far better than it would be the case on a conventional drying fire in a kiln. In a closed system of a large malting drum the smoke doesn? escape through the Pagoda roof though the Kiln into the environment after a single contact with the malt, instead it is led over the barley until the smoke is optimally used. The malt ordering distillery gives exactly the specification for their necessary peatiness to the maltings.

The modern digging methods for peat permit a wide area extraction of the peat layer, as it is shown on the following pictures. The digging doesn? resemble the mining of brown coal at the surface. It is rather a harvesting of an agriculturally cultivated food. The agricultural machines with which the digging takes place, surely contribute their part to this feeling.

The drying process of the briquettes (they are after 200 years still briquettes) still happens on large heaps, from which the water flows out, following the law of gravity. When a peat area is exploited the machines drive further and continue at the next moor. Computer forecasts showed, that in Scotland grows more peat than it is constantly dug out.

資料來源：

http://www.thewhiskystore.de/experts/peat.htm

這一篇文章裡面就有談到PEAT、SMOKE AND WATER，為何要用PEAT？SMOKE從何而來？繼而論述到PEAT、SMOKE、WATER AND MALT的關係，看了本文以後，會發現酒廠所使用的水中其含有的泥煤味真有那麼厲害嗎？蠻有意思的文章

另外還有討論PEAT OR SMOKE

Peat or Smoke?

Tue Oct 02, 20079:28 am

Here's a little discussion topic for you:

I am getting more people coming into The Arc and asking for a smoky whisky, to which I would usually offer them something like Talisker. But as I mention this or reach for the bottle, they almost always stop me and say "no, smoky like Laphroaig (or Ardbeg ... etc)"

"Ahhhh" Says MT, "You mean peaty?"

This often leads to a discussion along the lines of "What's Peat" or "Peat???" or something similar.
To be fair, most English / Scots / Welsh and even Yorkshiremen understand Peat and this type of discussion is most often had with native Germans.
Even when I translate and tell them peat is "torf", they will usually look puzzled and still ask "but what does peat taste like?".
When I then pour them an Ardbeg / Laphroaig / Peat Monster / 'Laddie 3D3 .. etc .... they still say "No, that's smoke".

So, have you any recommendations for simple descriptions that I can use in my explanations / discussions?

Bearing in mind, I'm not complaining, I love any type of whisky discussion, but I really want to help people understand 'peat' as well as smoke.

資料來源：

http://www.whiskymag.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=6954（本篇資料過多，請有興趣者自行連結參閱）

看了以後會發現，不只是我們有這個辨識分別的問題，外國朋友也有，而且還不是那麼好形容喔！耐心看一下吧！

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酒販來了

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發表時間 2009/06/05 18:03:34

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回應帳號:阿祥(jenhsiangc)

看了這一篇原文的探討....

我有一個疑問..如果有人曾經長期待過英國.或是在英國讀書超過兩年以上..請知道的先進..能給予一點看法....

不知道在英國.是否有賣類似像征露丸這種味道的腸胃藥..由於..這樣的藥在台灣很普遍..所以.很多人在聞到愛雷島的酒{布那哈本例外]..很快就可以聯想到征露丸..但是..英國的腸胃藥是否也一樣也具有如這樣使人不想吞藥的味道.我就不清楚..如果沒有..或者說.在英國.腸胃藥的味道跟征露丸不太一樣..那麼..在英國的威士忌酒類銷售人員..以及說明人士.就比較難用具體的氣味來形容泥煤味....

類似的情形..在香甜酒也有.如GALLIANO..茴香酒的一種..在台灣..說茴香是甚麼.很多人會不知道..但是..如果說他的味道等同于八角..那家庭主婦就幾乎都知道了..

樓上的那篇原文中的內容..看來..似乎在英國.有很多消費者對於泥煤和煙燻味即使有人解說了甚至喝過了還是很難分辨...不知道會不會是我問的問題的因素..........

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Sildenafil

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發表時間 2009/06/05 20:37:16

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回應帳號:小不(moibath)

在野外烤完肉後，當用水將木炭的火澆熄時所產生的那股「潮溼的」煙味，是我個人認為最接近泥煤味的味道。個人覺得Lagavulin 16 yo中就有很強的這一味。下回大家若有機會用木炭生火的話，不妨留意一下。但有一點不敢肯定的事是：我不確定裝在鐵盆裡燒的木炭，跟在泥土地上燒的木炭被澆熄時所產生的味道，是否一樣？我印象中的味道是來自於在泥土地上燒的炭。

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Sildenafil

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發表時間 2009/06/05 21:28:13

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回應帳號:酒販來了(cheng00829)

另外，個人認為泥煤味跟酚味是兩回事。酚味是那股消毒藥水的味道，而泥煤味是另外的味道。但因兩者皆來自泥煤所以濃度的強弱成正相關。亦即會有酚含量越高 = 泥煤越重的說法。以上為個人認知，歡迎討論。

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湸湸

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發表時間 2009/06/06 01:13:04

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回應帳號:小不(moibath)

當煙燻+泥煤喝了一整個月

換成喝HP 的時候

那花香滿頰的味道會使你再回到高地......

但是

當夜深人靜

很煩的時候

來一杯重泥煤

煙燻會使你整個人舒暢

為啥？因為鼻腔的振奮作用會使大腦突然有精神起來…

輕的酒適合身心愉悅的時候淺嘗

重的酒適合思緒繁雜的時候淺嘗

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小不

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發表時間 2009/06/06 05:14:22

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回應帳號:小不(moibath)

泥煤 "Peat" 多數在這兒瀏覽的人應該都對其有一定的認識煤的初型熱度高耐燃腐爛的植物參雜一些久遠的昆蟲屍體早期製作威士忌不可或缺的原料....

對威士忌來說泥煤的燃燒帶來了什麼木頭燒了變成灰泥煤燒了變成煙? 只有煙 ? 果真如此那這個煙與其他燃料所產生的煙有何不同 ?

如果大家喜歡的只是"煙味" 那泥煤的存在又有何實際的意義 (除了充滿神秘感好推銷之外)

如果peatiness 與 smoky 不同.... 哪 ?

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小不

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發表時間 2009/06/06 15:03:28

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回應帳號:mandy1216(mandy1216)

歡迎 Mandy 大加入討論

高泥煤這個用詞光就字眼上主觀的解讀來說小不是很喜歡感覺就像純炭烤牛肉一樣自然主義一切都是泥煤沒有瓦斯

已經可以想像到添泥煤到火爐裡的情景...原始的作法原始的酒....... 可惜事實上應該是沒有這麼美啦 ~ 用泥煤去燒鍋爐的事已經是"古文明"歷史了

酚 phenol 的含量是現在通用的泥煤指標以百萬分之多少 "PPM" (parts per million) 的酚決定泥煤的輕重

Caol Ila 的平均泥煤(酚)指數大約 12-13 ppm, Lagavulin 大約 16-18ppm, 這兩支對小不來說都已經算是重泥煤了~ 現在呢 ? 100 多ppm很正常這 6-8 倍怎麼來的 ? 偶很好奇.... 就一直燻下去嗎 ? 如果泥煤的作用只是"煙源" 而不是"熱源" 那....小不對泥煤的"熱源" 可能也即將轉為一抹煙了

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小不

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發表時間 2009/06/06 15:50:11

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回應帳號:湸湸(fac)

湸大

人類千萬年來養成的的動物本能就是晚上要有一點火一點煙這樣比較安心可以保暖驅敵

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WFANS

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發表時間 2009/06/06 17:35:58

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回應帳號:小不(moibath)

小不大

您這題目非常有意思,讓小弟又重拾書本查了一下

這跟文字運用也有差別

peat-泥煤

smoky-煙燻

peaty and medicinal-帶藥水味的泥煤

tobacco-煙草味

大家都知道泥煤也有分產區,而現在大家印象最深刻的應該就屬愛雷島上的泥煤味吧!

而煙燻泥煤跟單純煙燻,是否就是煙源不同最終造就成品風味上的差異

就連愛雷島上的蒸餾廠也因所使用泥煤產區不同,所產生的變化也不盡相同

所以對於您這主題,小弟認為應是煙源不同

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小不

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發表時間 2009/06/07 03:39:30

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回應帳號:WFANS(redsox)

威大

又多做了一些課外題喔 ~

泥煤的探討其實是無止盡的裡面的成分沉澱物的層次窪地平地燃點冒煙點釋放的酚子口感 ....

小不的原意不在於追求泥煤的完整知識

會發這一篇文主要是因為一瓶當初認為是重泥煤的酒到後來發現其實是重煙燻心中有些疑問如此而已

如果蘇格蘭真的要面對泥煤的管理制度上是不是應該把關在前置作業比如泥煤烤麥芽的時間泥煤使用的量與質的限制等等等.....

而不是讓酒廠於事後來做酚的 PPM 測試以引導消費者對"重泥煤" 的認知

酚子重不見的等於重泥煤酚的來源太多了同樣的重泥煤不見的等於大量使用泥煤有可能灑少量泥煤作煙燻的動作

當然消費者沒有必要去追求所有製酒過程的真相會發牢騷僅因為有被誤導的感覺 ....

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是煙燻還是泥媒?

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