看到真話
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討論主題:看到真話 [ 火力全開 ]
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(以下為唐湘龍大膽嗆反服貿運動的主要內容)
*************************************
編者按：關於學生民眾衝進行政院的行動，政治評論家唐湘龍有感而發，在其部落格寫下《「323」暴動的備忘錄》一文，茲將取自雅虎的該篇文稿刊登。
（「反服貿」「頭七」）
「 330」「學生」將上凱道。民進黨的路權，移轉給「學生」用，這OK。
這是「323」的「頭七」。一場追思法會。紀念知識份子論事精神死亡。請節哀。請尊重。那場衝進行政院的囂張行動，確實需要好好超渡。「七七」之後，時間會沖淡一切。
陳文茜問我害怕嗎？我怕。
怕是正常的。你目睹暴力從網路，漫延到馬路，恐怖的陰影讓你不敢發出不同的聲音。同事、同學間，你不想爭執；網路上，你怕肉搜；馬路上，你怕被打。看著媒體一面倒美化暴力，醜化警察，你開始懷疑自己。怎麼辦？沒關係，我怕，但我來。
一個讓你不敢發出聲音的力量，就叫「恐怖」。你只需要辨識這一點，牢牢記住。不必戴面具。
我實在厭煩政治上一種「老革命」的腐敗腔：「想當年學運時如何如何」。我實在厭煩媒體上一種繞口的「文藝腔」：「希望政府傾聽學生的訴求」。
我用直白的方式寫下備忘錄。你就是公民。地球上沒有什麼「公民團體」。能代表「公民」的，只有一個：就是民主勝選的政府。其他都是膺品。詐騙集團。如果你的教授說「有」，我只能建議你換教授。全台灣現職教授至少6萬，正常的還是大多數。
眾聲喧譁，晨鐘暮鼓。匆匆幾點備忘錄，讓你看懂這幾天的事。也接受歷史檢驗。
一、這是暴民。不必討論。不必講「323」衝進行政院，至少，沒離開立法院前，都是。
二、法律上的犯罪，只有暴與不暴的差別，沒有學不學生的差別。快30歳了，碩士當博士唸，半輩子都在學校，會不會太久一點？還需要強調自己是「學生」？
三、「323」那天，警察也暴。但暴得對。身份對，手段對，地點對，工具對，對象更對。台灣警察長期弱勢，成了政客、暴民的拳靶子。這次，幾無瑕疵。
四、警察是合法暴力的使用者。只要合法，警察的專業就是代表國家行使暴力，「以暴制暴」。不管你是誰，請學會「尊重」警察的封鎖線和警告。只要你遵守，警察會保護你。那些教你們街頭民主課的教授沒教你嗎？
五、不必代表全民。你們不配。不喜歡被你們代表的太多太多。當民進黨的外圍組織、校園黨工這麼久了，代表民進黨，這OK。
六、不必見笑轉生氣，搞笑自殘。偷吃太陽餅，只是暴動行為裡比較不暴的部分，沒有一個人自慚道歉，還好意思反脣相譏，貼人家標籤？你的教授沒教你嗎？
七、藍綠立委沒人告訴你們，最近他們都把辦公室貴重東西搬走了，「同學」你們知道為什麼吧？
八、別客氣，「反服貿」只是「反中」。大聲說出來，比較不會內傷。
九、如果不「反中」，其實「服貿」沒什麼好反的，對不對？當然，如果全台灣的經濟學者你只相信台大經濟系的鄭秀玲，那沒辦法。她信法輪功，你信鄭秀玲，我尊重你。
十、你如果覺得你不是「逢中必反」的包裝紙，那請鼓勵辯論。你可以挑的對手太多太多了。如果不嫌棄，挑我也行。當然，最好請蔡英文、蘇貞昌出面，我一定全力壓迫無能的馬英九、萬惡的江宜樺迎戰！「330」，你們不是要向馬英九宣戰嗎？
十一、記得：實踐是檢驗真理的唯一標準！
十二、如果你們害怕實踐，也害怕辯論，除了當「反中」包裝紙，什麼都怕，請支持民進黨。你有看到民進黨的爛版本嗎？2016只要民進黨執政，保證沒有服貿、沒有貨貿，任何對外經濟協定都不會有。那八年已經証明過了。台灣將成為經濟上的北韓。
十三、如果你真的看懂服貿，如果真的站在國家利益立場，你不可能反對服貿。
十四、對「暴民」有利的，就對民進黨有利；對民進黨有利的，就對台灣不利。無誤。
十五、如果覺得衝進行政院不算暴民，如果你想當「推翻馬暴君」的英雄，「頭七」這天，加油。你們那些孬教授應該有教你們。
十六、提醒這個「無能」還能「萬惡」的執政黨。明天「329」青年節，閉門想想，這個黨的初衷，為何如此讓103年前的青年迷戀？
十七、如果你不參加「頭七」，請一切如常。在電影院、餐廳、百貨公司、公園、風景區，你會發現，台灣沒什麼問題。有問題的不是你。
對於暴民的「頭七」，哀矜勿喜。周末快樂。
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hau720
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佔領立院、政院所作所為都是刑法上成立的罪
跟反福茂何干阿？？
字寫錯了
是"服貿"不是福茂
還是您說的是反 "福茂唱片"
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小典
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引言：佔領立院、政院所作所為都是刑法上成立的罪跟反福茂何干阿？？字寫錯了
是"服貿"不是福茂還是您說的是反 "福茂唱片"
嘻嘻
用注音打出來的字懶得改了
反正大家看得懂就好
有些事不能說得太明
點到為止
本來想寫伏冒熱飲的...
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hau720
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只要不感冒 ,不需用"伏冒"
沒事亂吞藥 ,遲早見閻王
體質要健全 ,身體自然好
喝酒若適量 ,快樂活到老
粗茶又淡飯 ,時時開口笑
長壽免秘方 ,福祿喜不少
夜店與舞廳 ,不要天天到
人生何其短 ,行善要趁早
黃金與珠寶 ,不必向外找
心安理自得 ,諂曲大不妙
時時勤策勵 ,無求品自高
縱使八風起 ,平常心是道
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阿鋒
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回應帳號:阿鋒(bc026057)
一副振振有詞的樣子
還不是直接被打臉
講話沒憑沒據，問到哪來的見解思維
馬上見笑轉生氣
一下扯甚麼個人見解
一下又說自己酒後塗鴉沒礙到人
接著又牽拖各大媒體
這麼心虛幹嘛？
不同的看法我也尊重啦
質疑不同的看法也是民主法治國家中很普遍的公民意識
至於被質疑馬上改口說是自言自語
呃
倒也挺有男子氣概的
乖，洗洗睡
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鄭意汁升
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這篇是說你 射後不理
我有冤枉你嗎? 你可以有立場,你可以引用資料,當然這資料可能有錯
但都跟你講了,你還在那講些543
P9混到教授不過爾爾. 就是資格老,常混這 至於其他的,不予置評....
引用錯資料道個歉有那麼難嗎?
放心...我不會再提醒你了...真的放心
至於孝子龍,有興趣的人,可以去看他2006寫紅杉軍 的嘴臉....
就混口飯吃...不要太計較
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鄭意汁升
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唐湘龍寫於紅衫軍包圍總統府
作者．唐湘龍 2006-09-13
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凱達格蘭大道的抗爭近入第五天。不要光對群眾灌迷湯。
群眾的表現很優，那是因為阿扁。是阿扁讓他們這麼優。光是不斷表達「前所未見」、「令人感動」之類的勸留語言，不會讓這場集會有不同以往的結果。策略，策略很重要。不然，我又慣看秋月春風。
街頭運動，我向來看，不介入。我沒那本事。不過，看了十多年，旁觀者清，總有些心得，野人獻曝一下。
我建議：第一、「九一五」深夜不撤。「九一五」的「夜遊神計劃」，只是為了將凱道的主戰場撤出，給顏聖冠申請的挺扁活動使用。依集遊法，對。但如果連這種事都要依法，那倒扁總部未來千萬不要再有任何衝撞體制的動作。
我反對九一五撤。夜遊可以。那是經倒扁運動的神明繞境儀式。但是，遊完，應該回到凱道。九一六，是周末，非常關鍵的周末。應該讓群眾能量動員到更加飽和，等待挺扁力量的集結。敢不敢？在此一試。長期以來，反綠力量來自中產，害怕暴力，像塊豆腐，一碰就爛。九一六，來，來反貪和挺貪力量，在凱道來一場對決。這場對決，會攸關未來氣勢。我估計挺貪集團不敢來，敢來不敢衝。只要主場不失，未來群眾氣就不會散。
我知道，那違反集遊法。每次聽到這種話，我就想睡覺。我不是個主張暴力的人。但是，我聽多了「公民不服從」。公民不服從，不用說得太複雜，簡單講，就是違法。問題是違
什麼法？在什麼情況下違法？「公民」與「暴民」都不服從，差別在於公民的不服從，一、正當性高度要夠；二、體制無法救濟；三、不主動使用暴力。目前的凱道反貪，魏千峰律師都已經引了國際法上的「公民權利與政治權利公約」中的「人民自決權」，將反貪腐定位在「基本人權」。這是最高政治價值。全世界都一樣，唯一能夠凌駕國家憲政主權就是「基本人權」。那麼，為了基本人權，違一個小小的集遊法，算什麼？這就是公民不服從。百分之百的公民不服從。
從社會運動角度，如果把反貪腐定位在「基本人權」，那麼，目前的凱道就是「反貪腐公民割讓區」。在這個割讓區裡，基於反貪腐，群眾要求有限的「治外法權」。首先排除在外的，就是集遊法這種行政惡法。反貪腐公民竟然還要讓出割讓區給挺貪腐的群眾，這是什麼邏輯？
除了不該撤出凱道，堅守主戰場，等待一場挺貪與反貪的群眾對決之外，還有，就是如何遍地烽火。這涉及兩件事。一個，是阿扁躲在台北以外的地方怎麼辦？還一個，是施明德的身體不支怎麼辦？
最近，阿扁都躲在台北以外地方講風涼話，那麼，要不要「繞著阿扁跑」？在全台各地發動志工，每天公布阿扁行程，阿扁前腳到，反貪的力量後腳一定跟到，這樣，這種騷擾戰術，絕對也符合「公民不服從」定義。再來就是「分靈儀式」。這是宗教上常見的。就像湄州媽祖來台，透過分靈，遍及全台。如果凱達格達是主場、施明德是主神，那麼，如何讓新竹、台中、嘉義、台南、高雄、屏東，一路都有施明德，都有倒扁反貪的聖火燃起？
我建議凱道升火，日夜不息。各地反貪團體都可以來凱道登記引火，火到哪裡，反貪力量就照亮哪裡。群眾不必犧牲家庭、工作來台北，只要就地集結就是力量。等官田也燃起反貪之火，那麼，阿扁就垮定了。
最後，三分軍事，七分政治。街頭是軍事，政治在廟堂。街頭是力量展示，要趁著力量強大時，加速廟堂上的政治解決。所以，不要讓政治人物站高山，看馬相踢。九月中以後，是國會、司法、街頭以及選舉（北高市長、市議員選舉）四路並進的時候。
記得，除非運動的目標達成，要不然，沒有一個運動算成功。群眾再抗雨、再抗曬、再熱情、再多人，都只是一場街頭紀錄片而已。加油吧。
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小湯
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外傷--馬英9，可能還有救
內傷--書貞昌，絕對爬不起來
遍體麟傷，病入膏肓的台灣，怎麼辦?
民主是尊重對方，不是攻擊對方
大家P9一家人，要團結，喝酒卡實在
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小典
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等級:教授
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現在的人不知道怎麼回事
看到不一樣的聲音就一副很受不了的樣子
實在有趣
只是非常懶得理就遭諷
畢竟不是同一境界的人
或許你們不會自己找資料吧
各大媒體本來就有一大堆各種起底的資料
若要轉貼
我沒有那麼閒
學一下自己爬文找看看吧
善意提醒一下：若看到不喜歡的可以比照辦理，請各大媒體的原創者出來道歉阿
這哪是牽扯各大媒體阿？
也不知道我哪一句話看起來像見效轉生氣
想也有趣
酒後塗壓之說或許你看不懂
沒關係
哥哥我來解釋給您聽
是因為本篇談社會現象
卻一開始就硬扯我的品酒文
我是沒差啦
反正也沒寫多好
愛看不看在人
但別人亂扯我不兔一下對不起自己阿
自言自語之說可以看一下我原始的回應
我很懶得打筆戰就回應給我自己
懶得針對誰
又沒錢領
只是表達自己對整起事件的看法
不是自言自語是啥阿？
難不成要我學別人侵門踏戶去舌戰群雄阿
白痴才會這樣作
狼都來了不趕快去支援
在這裡打筆戰有何意思阿
浪費我無敵的青春跟時間
想想也沒關係啦
或許也只有在這裡說說話感覺才有成就感...
恩恩
應該都有說到了吧.......
若還有人有疑問
我自言自語沒回到的
尚請見諒阿
再有啥事......就懶懶懶懶懶懶的回了...
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酒愛買
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等級:博士
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提出一個證據出來比妳打一堆字來的有說服力！
懂嗎？？？？？？？？？？？？？
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小典
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等級:教授
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上去FB看看啦
一大堆看法隨便你讀
一直如...
媒體資訊大家都可以看
其中不乏一些個資
我轉貼會有其他法律的問題
懂嗎？
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酒會害死人
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阿鋒
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既然各大媒體都有報導
一定有新聞稿
依照目前的新聞系統
所有新聞稿在網路上一定都有
而且一個月內的新聞一定找的到
轉貼新聞並不會違反個資法
來
貼幾個連結來瞧瞧
我尊重你的言論，也希望你尊重自己的言論
沒憑沒據，你也可以說是自己認為的、自己講的，那還算是個男人
沒憑沒據亂放話，然後在那邊跳針硬凹
真的很難看
拜託找個戰力強一點的過來
這種程度十個都不夠我砲
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鄭意汁升
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我一開始就知道你講的是那些資料,我給你台階下,跟你講[道個歉,跟大家講我引用錯資料]很難嗎???
你不講,我找給你,要嘛你根本不知道,要嘛你後來知道臉拉不下
============================================================================ 【更新】別再傳了 學運起底文攏係假
太陽花學運連日來引起民眾關注及參與，不過近日網路流傳一篇起底活動主導者文章，表示包含學生領袖林飛帆、陳為廷等人，以及現場授課的李明璁、陳明祺、張聖琳等10多位學者皆為民進黨籍，認為此活動實為政治操弄。但經記者實際一一查證，這份20多人的名單裡竟然沒有1人是民進黨籍，被點名的學者們直呼「可笑至極！」。
這篇活動主導者起底的文章在PTT、臉書吸引網友分享討論，有網友表示「震驚」、批評學運「假中立」，但也有網友認為「反黑箱就是反黑箱，就算是民進黨又怎樣？」。清大社會所陳明祺率先在臉書自清並非民進黨籍，且也不是文章說的清大社會所教授而是副教授，還稱自己正在從事一個「關於水母、小刀和太陽餅黑箱形構的社會政治影響的研究」。
記者實際向其他學者求證，其中清大社會所教授姚人多表示曾經加入民進黨，但自2008年後便沒再繳交黨費，應已失去黨員身分，姚人多強調他不會撇清與民進黨關係，文章提及的曾任民進黨主席特助、蔡英文講稿操刀皆為事實，但他並未參與此次學運策劃。
被點名的學者還有李明璁、吳豪人、洪貞玲、簡妤儒、祝平次、謝煜偉、藍佩嘉、張聖琳、吳叡人、陳俊宏等，皆一一澄清非民進黨籍，也從未入黨；廖本全、邱花妹則是綠黨黨員。文章提及的學經歷相關背景也多有錯誤，台大社會系教授李明璁認為整篇文章幾乎是胡扯，他並非謝長廷競選的重要幕僚也不是強力支持者，還說：「就算有政黨背景難道就不能參與公民活動？」，批評發文者心態可議；輔仁法律系副教授吳豪人也表示，一開始看到文章覺得可笑至極，但後來認為構成誹謗，會設法查出文章來源並可能提告。
今天下午4點多，黃順星也主動向《蘋果》表示自己非民進黨籍，目前為世新舍我紀念館助理研究員及社會心理系兼任助理教授，不知自己為何被歸為蘇貞昌強力支持者，張錦華、陳妙芬等學者至截稿前都未聯絡上。學生領袖方面，林飛帆、黃郁芬也都表示非民進黨籍，陳為廷與魏揚則尚未聯絡上。
昨日民進黨立委段宜康也表示，他查閱黨員名冊，沒有任何1人是民進黨籍，在臉書怒斥流傳文章並非事實，還說「我寧可這些優秀人才都是黨員；但事實不是。」（劉欣欣、王姿佩／台北報導）
發稿時間：16:16
更新時間：21:11
副刊中心粉絲團：吃喝玩樂蘋果花
記者一一向多位學者求證，他們皆表示自己並非民進黨籍，而且除了姚人多，沒有任何1位曾加入民進黨。林永昌攝
除了黨籍明顯抹綠，這篇網路文章提到的學者經歷也有許多錯誤。林永昌攝
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無名肆
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fb和網路上~早就零時差的提供現埸live~
那個cc啥的就別理他了,只會轉貼文章~連個鳥心得都沒補上
每次都射後不理~,這種文章連討論的價值都沒=0="
還有~要討論"支持和反對"都可以~,不過請拿出實證
再來談~沒有實證!?也不過是打打嘴炮,成不了大事=0="
最後補上~
p9內~懂品酒喝酒!?,等等有實力的品酒高手"真教授級",大多都退出p9很久了=0=
小的俺~!也不過就有空來看看,翻一下文章和看看新酒
再來的!?也不過是洗洗文章,升級騙騙新進人員~,只是"教授級"比較好唬人
在p9上"真"的有料人的,有不少都很久~沒看見了=.="
不怕被打臉的,自行點過去看看吧!
http://youtu.be/2l3dZj04F3M
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yehpeng
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恭喜你中獎了.........
記得到白水領品酒彩哦
將獲得白水芳華穀源天酯系列任選一瓶。
穀源............穀源
我
愛你只要5cc喝啦
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小典
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總召、會長、陣線成員......等等
不論是何種稱呼
不就很明顯都在小英旗下擔任過各式工作嗎？？
而且有些人物以--未訪--標示
難保說資料有誤
而且無風不起浪
只是事實佔幾成而已...
我還看過另外一些FB各社團的討論
有關是否加入政黨的對話
還滿有回話藝術的
有興趣自己去選擇看看
昨天中天新聞22時至23時的新聞大家可以去看一下
公佈了跟小英基金會的一些對話
對話裏小英基金會後來間接承認那些學生有收某些立委的補貼（舉了一些給錢名義...）
不足者則由小英基金會給予
但被指名的立委不承認...
以上信不信當然在個人判讀
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hau720
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你們反應都太慢了~
fb和網路上~早就零時差的提供現埸live~
那個cc啥的就別理他了,只會轉貼文章~連個鳥心得都沒補上
每次都射後不理~,這種文章連討論的價值都沒=0=" 還有~要討論"支持和反對"都可以..
問題是開版的cc啥會因為意見不同就給你負評
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阿鋒
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不是說各大媒體都有報導?
該回到現實世界了
整天待在FB裡面取暖不是長久之計
外面世界很大的
先把目標放在巷口便利商店
下定決心打開房門，去買份報紙吧
小英甚麼咖?
有國民黨中常委大?
國民黨中常委還是白狼小弟呢，都幹到中常委，還去給黑道提鞋，我呸
貼個新聞給你瞧瞧，不是FB喔
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8585106.shtml
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鄭意汁升
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回應帳號:小典(ping3399)
我一開始就講....
1.請問哪一位是30幾歲延畢的職業學生??? <==這是你自己講的
2.請問哪一位是有民進黨黨職的??? <== 這也是你自己講的
請問你回的是3小.....
1.要嘛你是黨工,明知資料有誤還故意上來抹綠.....
2.要嘛你是引用錯資料,老臉拉不下來.....
人家立法委員都具名跟你說"沒有"一個有民進黨員的身分,你是在盧3小
有種請說提供這些資料的人具名, 為自己提供的說法負責...
再告訴你一個很基本的常識
維基的資料是每個人都可以去修改的
中文維基維護的人都跳出來講,不要再去惡意修改資料了
這件事一開始就是有人去惡意修改資料,另外有人就根據這些資料弄出那份起底的文章
老輝阿~~~~跟得上時代的腳步
我雖然已經不是他們那個時代的人,至少我還一直在學習,努力不要被時代淘汰
而不是像天寶宮女話當年....
只會懷念當年,然後指責現在的年輕人像草莓
記得阿~~~
就是我們這群4/5/6年級的把經濟搞這麼差,吃乾抹淨...
留下一屁股債,才逼得7/8/9年級的要跳出來捍衛自己
如果你只以為這場學運單純是服貿的問題..
那只顯示你的水準只在那,我也不想浪費口舌
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小元圓
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用膝蓋想就知道是為什麼
什麼血濃於水 我的血和狼血是不同基因好嗎
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