路易13.理查....這些酒...能喝嗎?｜白蘭地討論區

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討論主題:路易13.理查....這些酒...能喝嗎? [ 品飲心得 ]

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sandman

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發表時間 2012/01/25 17:28:02

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請見諒小弟用這比較嚇人的題目來提這個問題...

問題主要是"水晶瓶"...

我們所說的水晶瓶...其實並不是天然水晶...而是所謂的含鉛玻璃...

含氧化鉛24%以上的可稱為水晶玻璃...

而路易13 之流所用的高檔巴卡拉水晶...含PbO更高達32%

曾看過新聞報過...水晶製品若用來盛酒或酸性飲料，

水晶製品中的鉛就會被析出並溶於酒或酸性飲料之中。

實驗表明，盛酒的時間越長，酒中的含鉛量就越高。

另有國外的實驗證明：把1升白蘭地酒置於水晶器皿中，

5年後，酒中的含鉛量可高達2萬微克／升，

遠遠超過環保部門關於飲品中含鉛量要低於50微克／升的規定。

路易.理查之流...大家多數捨不得喝...

一放數十年的...粉多...

那酒中的鉛...豈不破表?

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發表時間 2012/01/27 17:05:35

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回應帳號:sandman(sandman)

注意看好:快拿路13+禮察讓我變笨吧.....

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發表時間 2012/01/27 17:11:21

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回應帳號:Bryan(bcestock)

用酒精加水再加熱一下,應該

就可以提高溶出率~~不然不曉得

要擺多少年才能泡出含鉛的美酒?

---------------------------------------------------

要不要在加些液態汞.....我還有一瓶..100G..晚點拍完在PO...

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Danny Huan

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發表時間 2012/01/27 22:22:50

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以鵝傳鵝

酒類進口均必驗重金屬這項目,合格才可以進口

因此13姨與理查必定沒有含鉛

至於市場上各式各樣水晶瓶或水晶杯,合不合格我就不知道了

歡迎大家捐13姨與理查,小弟自願試喝

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sandman

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發表時間 2012/01/27 22:39:26

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回應帳號:Danny Huan(cg252507)

問題並不在酒...

瓶子啊...路易.理查裝新瓶送驗...我相信一定沒問題...

但..若是"水晶玻璃"這點有問題...

那是放久了...才會有問題...

有沒有有錢的老大開一瓶送驗看看啊...

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chaser

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發表時間 2012/01/28 05:37:08

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嗯這的確是個該好好研究的問題

含鉛水晶瓶會溶出鉛是已有研究證實

請參照 http://en.wikipedia.org/wiki/Lead_crystal#Safety

詳見safety 部分

北卡羅來納州立大學有研究指出

某些白蘭地放在含鉛水晶瓶五年後測出20,000 µg/L

遠遠高於 USEPA (美國國家環境保護局)所建議飲用水的含鉛量 15 µg/L

就以上的資料而言這樣是對人體不好的

從上文得知

人每天飲食會含大約70 µg 的鉛

而鉛中毒症狀則是出現在約血液中鉛含量在 40 μg/dL 左右

http://en.wikipedia.org/wiki/Lead_poisoning#Signs_and_symptoms

詳見Signs and symptoms 部分

以成年男性平均約有5公升的血液就是約2000 μg 的血液中鉛含量

由於小弟還沒找到鉛由消化系統到血液的吸收以及殘留係數

故無法得知假設飲用100c.c 如實驗中所檢測的高鉛白蘭地(?!) 是否就會出現鉛中毒症狀

但從上文可推論出

人體應該不會完全把經過消化系統系統的鉛吸收或是人體會代謝或排出少量的鉛

因人每天飲食會含大約70 µg 的鉛

如果人體會把經過消化系統系統的鉛吸收同時無法代謝或排出少量的鉛

那我們應該一個月就會鉛中毒了

打了不少字

小弟只能說

會擔心的就少喝吧

我想放了十多年的高級酒

應該也不會沒事就喝掉一堆(至少小弟不會)

至於慢性中毒 ??會怕的人應該不會在這出現吧

小弟並非生化或醫學方面的專業人士

只是愛追根究底

以上的資料都來自維基百科

不知板上是否有專業的大大可進一步解惑

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sandman

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發表時間 2012/01/28 10:22:53

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看來我的擔心沒錯啊...

其實我有一個不解...

這東東會釋出鉛應該沒有爭議...

同時水晶酒瓶會拿來裝酒...粉長一段時間...這點也容易知道...

為什麼各國容許這樣的容器來賣...來裝酒呢?

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Danny Huan

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發表時間 2012/01/28 13:08:13

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回應帳號:sandman(sandman)

酒類進口均必驗重金屬這項目與甲醇含量.....等等,合格才可以進口

是必需拿沒開的13姨與理查送驗,不是你倒一些酒去驗

9進口商應該都知道,所以正式販賣的9應該都沒問題

而一些漁船走私大陸酒或私下販賣無牌米酒(市面上販賣燒酒雞,羊肉爐,薑母鴨,可能大多都用無牌米酒)才真的危險

因此13姨與理查必定沒有含鉛

至於市場上各式各樣水晶瓶或水晶杯,合不合格我就不知道了

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sandman

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發表時間 2012/01/28 17:40:13

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回應帳號:Danny Huan(cg252507)

您可能沒看懂我的意思..

一隻13...在木桶中陳放多年...這一段沒有問題...

裝入水晶瓶後...出貨...這一段到入關送驗...其實時間不長...問題也不大..

我相信也驗不出什麼...

然後...入關.驗完...賣掉了...

到我們收藏...喝掉這一段時間可能就粉長的數年.數十年了...

這一段...才是我有疑問的時間...

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chaser

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發表時間 2012/01/28 19:41:33

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其實在歐美等國家

高級白蘭地從來不算是大眾化的商品

也許並沒有引起廣大的注意

至於一般的含鉛水晶容器(當然還是要合格的廠家生產的)

只要不把飲料長期存放在內

也不會產生"重大"的問題

從小弟前面的引用維基百科中的條目中的延伸閱讀裡有提到

"在日常使用狀態下的"含鉛水晶容器的鉛溶出是會明顯的減少以及減緩

且日常使用越久的容器更明顯

畢竟含鉛水晶容器並不像一些放射性物質會長期的穩定的放出(溶出)物質

每次的清洗盛裝都會帶走一些溶出的鉛

到一定程度後含鉛水晶容器中的鉛也所剩無幾了

從前面的引用的延伸閱讀裡有一篇是加拿大衛生部對於減少含鉛水晶容器的鉛溶出的建議

http://www.hc-sc.gc.ca/hl-vs/iyh-vsv/prod/crystal-cristal-eng.php

詳見Minimizing Your Risk部分

其中有一項是

"把新的水晶容器浸泡在醋裡24小時後, 再清洗"

所以問題在於"這些含鉛水晶容器出廠前到裝瓶前是否有做過任何減少鉛溶出的處理"

就不知道版上是否有其他大大或者是酒商可以解惑了

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sandman

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發表時間 2012/01/29 08:26:38

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chaser兄的答案堪為最實際的答案...

本想...貼這問題可以得到...只是"誤解"的答案...然後可以開懷痛飲...

可惜...擔心的事情...卻非空穴來風啊....

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九州

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發表時間 2012/01/29 10:42:46

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大大;

或許可以找這單位;http://www.firdi.org.tw/食品工業發展研究所

得到的答案應該是最有公信力的.

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chaser

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發表時間 2012/01/29 19:36:42

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回應帳號:sandman(sandman)

不敢當! sandman 兄

若是您的收藏已多到可用來開懷暢飲

那您大可開一瓶請一般的檢驗所驗一驗其中的鉛含量

驗鉛含量並非高難度的事

國外甚至買得到可DIY測試水中鉛含量的工具

若是只是一年小酌數次

您也就別太擔心了

生活在這個物質文明生活的世界中

誰不是每天暴露在慢性中毒的危險中

如果您還會擔心的話

加拿大衛生部對減少鉛中毒的建議中有一項

"適當的補充鐵，鈣，鋅及蛋白質有助於減少人體對鉛的吸收"

供您參考

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酷酷的

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發表時間 2012/01/29 22:38:26

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別擔心.一般水晶瓶鉛含量都控制在24度.超重瓶瓶內都有一層薄薄的香水玻璃

隔開酒體語鉛的接觸.軒尼詩都是這樣做的....

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sandman

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發表時間 2012/01/30 09:57:17

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回應帳號:九州(tunge68)

引言：

大大;

或許可以找這單位;http://www.firdi.org.tw/食品工業發展研究所

得到的答案應該是最有公信力的.

就不知價位為何啊...

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sandman

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發表時間 2012/01/30 10:00:53

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我是喝不多...

水晶瓶酒十來瓶而已...

倒是我也收十來隻的水晶酒瓶...

酒都是換瓶到美美的瓶子..再慢慢喝...

所以水晶玻璃在我飲酒的部分...算是接觸粉多...才會有此疑問...

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sandman

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發表時間 2012/01/30 10:03:03

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回應帳號:酷酷的(fugi1024)

引言：

別擔心.一般水晶瓶鉛含量都控制在24度.超重瓶瓶內都有一層薄薄的香水玻璃

隔開酒體語鉛的接觸.軒尼詩都是這樣做的....

真是如此就太好了...

但不知大大是哪看到這個資料的...

我一直在追這些資料...

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荒神

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發表時間 2012/01/30 10:18:52

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其實這個問題很簡單.不過還是有點難度啦

簡單的是直接搞個樣品直接送SGS檢驗就知道了.

難度是要哪裡搞到樣品

檢驗的費用要看是腰依照哪個國家的哪個標準檢驗.

有不同的收費標準.不過一般都1000~2000塊左右.

http://www.tw.sgs.com/zh_tw/food_product_tw.htm?serviceId=85678&lobId=26988

另一種方式是將樣品寄給消基會進行送樣(這樣可以不用自己花檢測費用不過檢測標準會之依照台灣現行的規章進行檢驗)

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西方極樂國

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發表時間 2012/02/13 00:15:18

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所以大大有肯定路易十三的水晶瓶是含鉛配方的嘍

如果依二三十年前的時空背景或許是沒人去重視的

但如果現在配方沒有改變成用二氧化鉬的無鉛配方

來製造就有被討論的可能性了

所以建議大大替大家拿去化驗搞不好有什麼驚天動地

的發現到時就跟人頭馬反應然後心平氣和的跟他們只

是站在愛酒人的立場勸他們改進不想鬧大意思意思要

個幾瓶不含鉛的路易十三來補償一下

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sandman

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發表時間 2012/02/13 11:29:56

帳號:sandman

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回應帳號:西方極樂國(louisxiii)

引言：
所以大大有肯定路易十三的水晶瓶是含鉛配方的嘍

如果依二三十年前的時空背景或許是沒人去重視的

但如果現在配方沒有改變成用二氧化鉬的無鉛配方

來製造就有被討論的可能性了

所以建議大大替大家拿去化驗搞不好有什麼驚天動地

的發現到時就跟人頭馬反應然後心平氣和的跟他們只

是站在愛酒人的立場勸他們改進不想鬧大意思意思要

個幾瓶不含鉛的路易十三來補償一下

到今天為止...

歐洲對"cristal"水晶玻璃這個規定沒有改...

它就是含氧化鉛24%以上的...才有資格標這個字...

至於著名廠家...為了品質...含量只會高..不會低...

因為愈高...是愈高級...愈晶亮...

我沒有13啦...就算有...開不下去啊...

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路易13.理查....這些酒...能喝嗎?

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