大香檳 v.s. 大香檳區的迷惑，專指 cognac｜白蘭地討論區

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討論主題:大香檳 v.s. 大香檳區的迷惑，專指 cognac [ 其它 ]

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susir

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發表時間 2016/09/05 14:29:06

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Cognac 法規指出，只有100%來自單一產區，才能在酒標使用產區名，然後，列舉出酒標的幾種標示方式，其中一個， Cognac Grande (Fine) Champagne 就是我們所謂的大香檳 Cognac , 裏面的 Grande 保證這支酒100%來自大香檳區，然後可以選擇加上Fine 這個法規專用的形容詞，表示優質的，但是無與年份關的 LEXICOLOGY OF THE COGNAC CONTROL LED APPELLATION OF ORIGIN (Fine) Cognac, Eau-de-vie de Cognac, or eau-de-vie des Charentes Cognac Grande (Fine) Champagne, Cognac Petite (Fine) Champagne, Cognac (Fine) Borderies, Cognac (Fine) Fins Bois, Cognac (Fine) Bons Bois: 100% of the eaux-de-vie come from the mentioned Appellation area. These mentions must be accompanied by the term "Controlled Appellation" or "AOC" Fine Champagne: Controlled Appellation of Origin that designates a Cognac only composed of Grande and Petite Champagne eaux-de-vie, with a minimum content of 50% Grande Champagne. FINE The term "Fine" was authorized by the Law of 1928* to designate an eau-de-vie of Controlled Appellation of Origin of wine or cider origin. Note: this term does not provide any special indication regarding the age.

本篇附圖請見第 1 頁

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阿蒙

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發表時間 2016/09/06 20:30:11

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法國的勃根地葡萄酒，cru是指葡萄園(田)，所以常常會有所謂 Grand cru 指頂級園，次一個等級則是 1er cru or premier cru, 稱為一級園。至於波爾多酒常常會標示Grand vin Dr Bordeaux, 這個Grand就沒啥營養，就像路邊一堆招牌寫著"專業OOXX"一樣。 COGNAC不知是不是因為蒸餾酒，地塊的特色沒那麼明顯，所以只粗略分類到大小香檳區，林邊區 ...等

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susir

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發表時間 2016/09/06 20:44:35

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在BNIC法規有定義Cru 和 1er Cru, 前段就是法文將Cognac六大子產區，定義為六個Cru, 後段定義"1er Cru"這個名詞，為Cognac的第一Cru, 就是"Grande Champagne region"，中文所謂大香檳區

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susir

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發表時間 2016/09/06 20:57:43

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不知所以，我有個感覺， BNIC雖然儘力在維護Cognac的品牌水準，但是不能滿足酒商對於產品區隔的需求，酒商已經認為Grande這個字不能凸顯品牌價值，純粹是個人的想法，XD

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阿蒙

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發表時間 2016/09/06 21:04:23

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因為Grand 在其他產區有被濫用，就像Reserve也被不少酒商濫用到沒感覺了。

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susir

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發表時間 2016/09/06 21:06:01

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引言：
因為Grand 在其他產區有被濫用，
就像Reserve也被不少酒商濫用到沒感覺了。

同意你的看法

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穆一

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發表時間 2016/09/06 22:53:04

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回應帳號:阿蒙(pava88)

引言：
法國的勃根地葡萄酒，cru是指葡萄園(田)，
所以常常會有所謂 Grand cru 指頂級園，
次一個等級則是 1er cru or premier cru,
稱為一級園。
至於波爾多酒常常會標示Grand vin Dr Bordeaux,
這個Grand就沒啥營養.. 在下對酒不是很在行，對這位版主所寫的也沒啥興趣，不過
蒙兄所說的我倒有點興趣，事實上甘邑的酒區分得很嚴格
只是對於某些小廠偶而會犯點規或也是法國人喜歡炒作吧!
甘邑這幾個區分主要的當是土壤的差異性這還包括了氣候、水質、葡萄種類...
我們常看到的許多品牌大廠大都會很仔細的用詞
除了偶而會來個XO EXTRA OLD ，NAPOLEON EXTRA OLD，
也不能說不對，他是在突顯這支酒有多老而已，但終究不能直接冠上XO或EXTRA
GRANDE 就字面上的意思我們稱為大或就偉大的推崇吧!
FINE CHAMPAGNE也就是通稱的特優香檳
品酒網內的美酒區裡的品牌大都會依循這個規定來書寫
您應該有幾隻OTARD XO 吧!看看他背後的文字，沒有CHAMPAGNE這個字
他是一支超齡熟成的COGNAC，再看看您買的這一房間的酒，其實都很明確的標示
我在想與其不確定的去買一支COGNAC GRANDE FINE CHAMPAGNE
那何不買一完全可以確定的COGNAC GRANDE CHAMPAGNE呢?
下面這張圖可以看看

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susir

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發表時間 2016/09/06 23:11:37

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回應帳號:穆一(unta2008)

你何不把這一個廠的另一支［Grande fine champagne］一齊貼出圖，對照更清楚，這個廠已經不在了，名不見經傳的廠，或許，BNIC 再嚴謹，還是有不遵守法規的廠，不能一桿子全部打翻，爭議來源可參考以下(非BNIC 官方) Below are some of the terms that you will also frequently find used on the cognac label: Terms describing origin: Cru: French word used to describe a growing region. In Cognac there are six different sub-regions or cru’s (see section of delimited regions): Grande Champagne, Petite Champagne, Borderies, Fin Bois, Bon Bois and Bois Ordinaires. Grande Fine Champagne or Fine Champagne: at least 51% of the grapes come from Grande Champagne, and not more than 49% come from Petite Champagne. Grande Champagne: the best growing area or Cru of the Cognac Region. The Grande Champagne in Cognac is the appellation where the best cognacs come from. Grand Cru: means that all of the grapes used in the cognac came from the same cru. In general, if a cognac was produced in one of the better cru’s it would be advertised as such (for example Grand Champagne). Therefore the Grand Cru is normally an indication that grapes from a less attractive cru. Single Distillery: all eau-de-vie coming from one distillery. But note the grapes could have come from multiple different vineyards and simply distilled all in one place. Read more: http://m.cognac-knowledge.com/cognac-labels/

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阿蒙

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發表時間 2016/09/07 13:20:24

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回應帳號:穆一(unta2008)

穆大，法規是夠嚴格明確，只是Cognac分這幾區的範圍都很大，不像葡萄酒的AOC會分類到很小，小到這塊田是頂級，隔個牆或小路的那塊，只是一級，甚至是村莊級。所以我想說是不是蒸餾酒的地塊特色不會這麼明顯與敏感。

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阿蒙

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發表時間 2016/09/07 13:21:29

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回應帳號:susir(sushyanfu)

SUSIR大，請問Grande Champange 和 Grande Fine Champange 有什麼差別呢? 我有點看不懂。謝謝。 PS. Grande Fine Champange = Fine Champange?

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susir

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發表時間 2016/09/07 14:06:04

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回應帳號:阿蒙(pava88)

請看法規，grande champagne 和 grande fine champagne 是一齊定義的，沒有拆開，也就是說，法規上等同，請自己去看看 Fiche produit Présentation Produit : Cognac Grande Champagne ou Grande Fine Champagne Mise à jour : 19 June 2015 Statut FR : AOC - Appellation d'origine contrôlée Statut CE : IG - Indication géographique Mots-clés : Eaux-de-vie de vin et de marc - Eaux-de-vie de vin - Ambré - 1B607E Appellation : Cognac ou Eau-de-vie de Cognac ou Eau-de-vie des Charentes Dénomination : Cognac Grande Champagne ou Grande Fine Champagne

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susir

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發表時間 2016/09/07 14:39:46

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我有一個看法，純粹是猜想，原產地符合AOC 規定的證明是業者提出申請，然後有由CERTIPAQ 審查，發給證書，有一個可能性，不是每一支Cognac 都會送審查， BNIC 也管不了那麼多，這樣，就是要靠原廠自主品管的信譽，或許，我說或許，造成了Grande 這個頂級的標章，有貶損的可能，近來，才會有用1er Cru 的傾向，至於Premier Cru 就還要再考證，不過，歐盟的嚴格是出名的，敢矇混的畢竟是少數，最後，建議，品牌, 還是首選，還有，不要再迷惑大香檳，酒質才是重點，當然，少量, 高CP 值，我也覺得還可以

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susir

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發表時間 2016/09/07 14:53:05

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回應帳號:阿蒙(pava88)

我對這句話，覺得很有意思， But note the grapes could have come from multiple different vineyards and simply distilled all in one place 但是要附註說明，葡萄可能來自多樣不同的園子，但是單只是全部在同一個地方蒸餾，

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阿蒙

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發表時間 2016/09/07 16:25:46

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葡萄來自多個葡萄園很正常，只要都在大香檳區，就可以掛大香檳賣。一個產區內會有N個葡萄園，幾乎每個園都有名字，現在的行銷手法，一瓶酒常會掛上葡萄園名字來賣，不只法國，義大利西班牙美國都很普遍，只是Cognac似乎還沒有人這樣做。

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阿蒙

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Grande Fine Champagne or Fine Champagne: at least 51% of the grapes come from Grande Champagne, and not more than 49% come from Petite Champagne. 看來 Grande Fine Champagne = Fine Champagne，而不是Grande Champagne，難怪產量與價格都有差。

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susir

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引言：
Grande Fine Champagne or Fine Champagne: at least 51% of the grapes come from Grande Champagne, and not more than 49% come from Petite Champagne.
看來 Grande Fine Champagne = Fine Champagne，而不是G..

這是某一個網站上的資料，我也很好奇，從沒見過, 也非官方資料，正確性有待查考，但是, 就算是以訛傳訛，也有參考性，所以，貼出來，大家一齊查察，XD，前言已說，別迷惑大香檳，畢竟cognac酒質不是單靠產地來保證

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susir

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發表時間 2016/09/07 19:05:23

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法規就是法規，歐盟法規的禛密， Cognac 的嚴謹，都是不容置疑的，我相信法規，法規說Gande champagne等同Grande fine champagne ,況且，Cognac是法國主要的出口，金額比AirBus還高，所以，真的很難置疑，流言未經證實前畢竟是流言，但是，可以存疑，如果，因為流言，保守看待，你認為能夠檢到便宜，那也要看賣方如何看待流言，以流言為藉口來攻擊，甚至出價，徒生衝突，可能招致困擾，必需舉證，這個世界，不缺流言，缺少事實，事實是要努力去查證才可得，流言只要口語傳播，網路快速傳播，缺乏查證，是流言最好的溫床，但是，不代表不用負文責，請謹慎，謝謝

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引言：
葡萄來自多個葡萄園很正常，
只要都在大香檳區，就可以掛大香檳賣。
一個產區內會有N個葡萄園，幾乎每個園都有名字，
現在的行銷手法，一瓶酒常會掛上葡萄園名字來賣，
不只法國，義大利西班牙美國都很普遍，
..
內行 !

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hau720

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發表時間 2016/09/08 03:53:55

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看了之後
仍然一堆疑問

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susir

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發表時間 2016/09/08 08:04:45

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沒什麼，就只有查COGNAC法規心得分享，前輩有興趣的話，就私訊聊，XD

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susir

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發表時間 2016/09/08 11:09:19

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最後補上AOC(原產地命名協會)對於，Grande champagne 和Grande fine champagne 兩個稱號的定意，兩個稱號還是沒有分拆，Fine champagne 則是自己定義， A. - Pour les appellations contrôlées « Grande Fine Champagne » et « Grande Champagne » : Ambleville, Angeac-Champagne. Bonneuil, Bourg-Charente (rive gauche de la Charente), Bouteville, Château-Bernard, Cognac (rive gauche de la Charente), Criteuil-Magdeleine, Eraville, Gensac-la-Pallue, Gente, Gimeux, Gondeville, Juillac-le-Coq, Lignières-Sonneville, Mainxe, Malaville, Merpins, Salles-d'Angles, Saint-Brice (rive gauche de la Charente), Saint-Fort-sur-le-Né, Saint-Même, Saint-Preuil, Segonzac, Touzac, Verrières, Viville. C. - L'appellation contrôlée « Fine Champagne » ne pourra être accordée qu'au mélange des eaux-de-vie provenant des deux régions ci-dessus désignées Grande Champagne et Petite Champagne et contenant au minimum 50 % d'eau-de-vie de Grande Champagne.

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大香檳 v.s. 大香檳區 的迷惑，專指 cognac

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