真理與迷思, 盲飲評分就比較客觀嗎?
搜尋功能需登入會員後開放（計劃 14）。
討論主題:真理與迷思, 盲飲評分就比較客觀嗎? [ 品飲心得 ]
回討論區列表王大牛
評價:+0-0
帳號:jasonwfz
【私人訊息】
等級:副教授
【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】
資訊普及的環境下, 品酒資訊的交流不再只局限於左鄰右舍或少數專家間. 除了Malt Whisky Companion, Whisky Bible這類的參考書籍, 眾多類似P9的討論網站以及Blog分享文, 讓我們得以節省許多的品酒找酒的時間與金錢. 
很多網友(包括我自己)都會參考麥芽狂人(MMA)每年公布的結果, 做為選酒或品酒的依據, 很重要的原因是它沒有商業色彩, 且為盲飲評分.
但這類酒評(書, 網站, MMA...)的共同結果, 就是造成高分酒款的搶購與增值. 以MMA為例, 據說2009年的結果公布後沒多久, 最高分的Glen Grant 36yo馬上被一掃而空, 當然一部分原因是這款酒量少且便宜(不過後來再買到的價錢就與便宜這兩個字劃不上等號了...
) 但MMA金牌的影響力是無庸致疑的.
由於在P9看到許多引用MMA的交流文, 品飲文...我對MMA的評分系統一直很感興趣, 之前在P9也看過幾篇討論文, 可惜大多沒有再深入, 所以自己花了點時間, 發現裡面有些很有趣的事情, 提供給大家參考.
MMA 2009年結果番外篇
MMA 2009的結果特別有趣, 因為其中有兩位評審的分數打的很特別, 所以MMA不得不做了點調整(有條件的刪除一位最低分的), 以免沒有金牌產生(可見的金牌是多麼重要...
), 之前P9也有討論過這件事, 我就從這段開始說起吧...
之前的討論已談到把刪除的評審分數加回後, 會改變名次的問題, 新的分數只會有1個金牌, 且89分以上的也只有5款:
Karuizawa 1972/2008 89.5分 -> Gold
(MMA公布的得分會四捨五入, 只顯示整數, 但排序仍按實際得分排序)
Yoichi 1991/2009 'Single Cask' 89.4分
Hakushu 1989/2009 89.0分
Glen Grant 36yo 1972/2009 及 Macallan 1970/2009 88.9分
這樣的改變, 讓我回頭思考Serge用的方法到底合不合理? 因為一般我們如果要避免評審明顯的好誤, 給予過高或過低的分數時, 最簡單的方法就是捨最高與最低的給分, 這樣的計算結果, 只會有3個金牌產生:
第1名仍然是 Glen Grant 36yo 90.3分
2,3名分別為 Karuizawa 1972/2008 89.8分, Bunnahabhain 35yo 89.6分
其它的金牌則被摘除, 但仍在89分:
Glendronach 37yo 89.4分
Yoichi 1991/2009 及 Hakushu 1989/2009 89.2分
Macallan 1970/2009 89.0分
Serge用的方法好不好, 留給大家自行評斷, 只是我覺得被刪掉分數的評審, 說他們的評分與眾不同, 沒錯! 說他們評的不合理嗎? 我覺得就有點牽強, 如果各位看過他們的分數落點, 就會發現這兩位是很有自己主張的人, 例如其中一位最高給94分最低給60分, 你可能不能認同他給Glendronach 37yo最低分60分, 但這不正是盲飲希望得到的結果嗎? 如果不是盲飲, 各位覺得其他評審的分數還會是這樣嗎?
有比較細心的人, 或許會查看評審給分的差距, 來看看金牌是不是一致公認, 那麼, 看看金牌的標準差吧:
最小的是Macallan 1970/2009 (2.91...) 與 Yoichi 1991/2009 (2.94...), 其次是Karuizawa 1972/2008 (3.20...) 與 Hakushu 1989/2009 (3.43...), 最大不意外, 是Glendronach 37yo (9.52...)
其實, 要避免分數的操弄, 除了掐頭去尾法, 還有一個很客觀的方法就是評分轉序位, 我花了好大一番力氣才把2009 MMA的酒款重新Rank一遍, 各位要不要猜一下新的順序如何呢?
Rank 1: Karuizawa 1972/2008
Rank 2: Glen Grant 36yo
Rank 3: Yoichi 1991/2009
Rank 4: Macallan 1970/2009
Rank 5: Hakushu 1989/2009
Rank 6: Distilled in Speyside 39yo
Rank 7: Elements of Islay NAS 'PE1'
Rank 8: Bunnahabhain 35yo
Rank 9: Glenfarclas 1972/2006
Rank 10: Glendronach 37yo
不知道有沒有讓大家有不同的感受, 至少我個人覺得這個方法比用只用分數平均, 或Serge的刪除法來的好, 但這個方法應該不會被MMA採用, 因為沒有分數沒辦法決定金牌(嘿嘿嘿...
, 還是金牌)
說了那麼多, 終於要回到主題了!
為甚麼MMA不用Rank, 這或許還可以理解, 為什麼算分數時不用捨最高最低法? 我只有一個解釋, 就是金牌多一點比較好...我自己會犯一個錯, 剛好為這個解釋做註解: 只看金牌不看內涵...也就是說, 我的行為模式中, 有許多動機來自於分數而不是對酒內涵的真正瞭解, 而我自己所買的超值酒, 卻往往是不列在MMA中的低價酒...只憑品飲過的直覺...
最近看了Gray Vaynerchuk的一本書: 衝了! 熱血玩出大生意, 作者是個以販售葡萄酒事業起家而成功的年輕人, 他分享了許多很好的觀念, 我特別喜歡他談論棒球卡的那一段內容.
買賣棒球卡的人都會參考貝奇特棒球卡價格指南, 作者一開始也不例外, 也因此有過慘痛的經驗: 花很多錢後才發現買了一堆指南上說明價值很低的棒球卡. 作者的學到的啟示是: 物稀為貴. 他的策略是買指南上沒有提到的套卡, 開始推銷, 創造市場. 你可能會認為他是個騙子, 但作者不那麼認為, 他認為自己只是比較樂觀, 悲觀的人看到指南上沒有列的卡片, 就以為那些卡片一文不值, 相反的, 作者認為這些不在指南裡的卡片, 有一定的價值.
信認自己的鑑賞力
花時間寫下這些文字, 只是一個P9參與者階段性的感想, 我並沒有反MMA情結! 
事實上, MMA的評審方式已相對客觀. 只是仔細看了MMA 2009年的分數後發現, 雖然最後結果只有一個, 但這11位評審所呈現的多元觀點更值得重視, 下面是每一位評審給予最高分的酒款:
SV: 93分, 共7款, 有金牌的 Karuizawa 1972/2008, 也有MMA86分的 Talisker 30yo
JH: 93分, 金牌的 Karuizawa 1972/2008
OH: 96分, Clynelish 36yo (MMA 86分)
DK: 93分, Hakushu 1989/2009
HY: 95分, Yoichi 1991/2009
PS: 95分, Bowmore 1994/2008 (MMA 86分)
KN: 94分, Cameronbridge 30yo 1978/2008 (MMA 83分)
RK: 94分, 金牌的 Macallan 1970/2009 及MMA 89分的 Clynelish 36yo 與 Yamazaki 1984
BB: 94分, Glenlivet 21yo 'Archive' (MMA 84分)
LC: 94分, Kavalan NAS 'Solist' (MMA 84分)
KG: 93分, Benriach 33yo 與 Bowmore 36yo (MMA 89分)
這11位評審中, 有8位已選出了他們心中唯一的第1名, 而且這些第1名還各不相同. 所有這11位評審自己的第1名中, 也只有兩款與他人重覆而已, 看到這裡, 大家還會覺得真的有所謂的一致的看法這回事嗎?
那麼, 對於自己的喜好, 是否一定要與別人相同的問題, 答案應該很明顯了, 培養與信認自己的鑒賞力! 快樂的說出自己心目中的第1名吧!
與大家分享及共勉, 謝謝!
【44 人推薦】
【我要推薦】
【TOP】
回應共 34 則， 第 1 / 2 頁
小黑手
評價:+11-0
帳號:balckhand
【私人訊息】
等級:博士
【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】
回應帳號:王大牛(jasonwfz)
【1 人推薦】
【我要推薦】
【TOP】
louisli
評價:+316-0
帳號:louislitw
【私人訊息】
等級:教授
【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】
回應帳號:王大牛(jasonwfz)
理性的給分,只是為了給感性的酒~一個確切的評價.
數字的給分是科學的,酒卻有點像美學的藝術創作,兩者總有一點格格不入的地方.
你這篇討論很富思考性,點出部分評分的迷思.
我覺得你這篇"很有內容".
【2 人推薦】
【我要推薦】
【TOP】
王大牛
評價:+0-0
帳號:jasonwfz
【私人訊息】
等級:副教授
【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】
回應帳號:小黑手(balckhand)
其實MMA提供我們很多有用的資訊,
也有許多同好重視的是他們的品飲心得而非分數,
我將MMA的分數用不同的方式重新計算, 只是想呈現一個觀點: 只要稍稍改變最後的統計方法, 就可以讓金牌重新洗排, 這代表的意義是甚麼?
而即便是原來的方法所得到的金牌, 也只是少數1~2位評審心中的第1名, 這又代表著甚麼?
聰明的P9大大們, 一定比我更瞭解吧...
【0 人推薦】
【我要推薦】
【TOP】
王大牛
評價:+0-0
帳號:jasonwfz
【私人訊息】
等級:副教授
【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】
回應帳號:louisli(louislitw)
謝謝您的肯定與回應.
【0 人推薦】
【我要推薦】
【TOP】
壞綿羊
評價:+6-0
帳號:adgille
【私人訊息】
等級:博士
【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】
回應帳號:王大牛(jasonwfz)
非常謝謝您的文章
【0 人推薦】
【我要推薦】
【TOP】
小黑手
評價:+11-0
帳號:balckhand
【私人訊息】
等級:博士
【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】
回應帳號:王大牛(jasonwfz)
大大的觀點其實很對 不同的遊戲規則將造就不同的結果
只是這過程誰在乎 只要十二月一號認證出來 黃袍加身
更甚者 一酒得道雞犬升天啊
話說回來 能有大大這般見解者 已屬少數了
【0 人推薦】
【我要推薦】
【TOP】
我是青蛙
評價:+0-0
帳號:eric9356
【私人訊息】
等級:博士
【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】
回應帳號:王大牛(jasonwfz)
【0 人推薦】
【我要推薦】
【TOP】
tonyhn
評價:+48-0
帳號:tonyhn
【私人訊息】
等級:教授
【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】
回應帳號:王大牛(jasonwfz)
一種米養百樣人
每個人都會因為飲食習慣的不同~各有偏好
" 專家 "的見解解讀也會有偏好傾向
給的分數也只是代表這酒在" 專家 "心中的好惡程度
因為是" 專家 "~~自然有粉絲跟進追求
雖不盲從~~但事實是有很高的參考價值
否則" 專家 "們憑什麼在這行吃的開~~一定是獲得多數人的認同
【1 人推薦】
【我要推薦】
【TOP】
湸湸
評價:+61-0
帳號:fac
【私人訊息】
等級:教授
【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】
回應帳號:tonyhn(tonyhn)
一種米養百樣人
每個人都會因為飲食習慣的不同~各有偏好
" 專家 "的見解解讀也會有偏好傾向
給的分數也只是代表這酒在" 專家 "心中的好惡程度
因為是" 專家 "~~自然有粉絲跟進追求
雖不盲從~~但事實是有很高的參考價值
否則" 專家 "們憑什麼在這行吃的開~~一定是獲得多數人的認同
另一方面來看
所謂的"專家"是否會有酒廠另外聘用的顧問？
【0 人推薦】
【我要推薦】
【TOP】
tonyhn
評價:+48-0
帳號:tonyhn
【私人訊息】
等級:教授
【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】
回應帳號:湸湸(fac)
雖說不無可能 (暗盤永遠說不清楚講不明白)
但MMA評審的水準不至於如此吧
【0 人推薦】
【我要推薦】
【TOP】
王大牛
評價:+0-0
帳號:jasonwfz
【私人訊息】
等級:副教授
【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】
回應帳號:王大牛(jasonwfz)
To 小黑手大:
謝謝! 我想還是有許多人選擇金牌酒款, 是出於真正瞭解自己的喜好後才做的選擇, 對他們來說, MMA只是幫忙節省點時間而已...我自己就沒辦法, 常不由自主犯相同的毛病, 就是對品飲者的描述視若無睹或過目就忘, 只記得分數...
To adgille大:
謝謝您與大家, 讓我覺得自己寫下的東西不是垃圾文...
To 我是青蛙:
冒昧請問您指的意思是?
To tonyhn大:
您說的沒錯! 專家的評價有很高的參考價值. 如果覺得Serge的評價與自己很合, 參考他可以節省許多時間金錢的成本, 他山之石可以攻錯, 這正是網路的好處! 不過, 當11位專家的評價呈現不同的偏好時, 看似科學的計算結果, 其實只是一種妥協, 選擇金牌, 是安全合理的做法, 但卻與專家們的個人偏好不見得相關, 這是我從MMA的資料中得到的啟示...如同louisli大所言, 我在每個評審的好惡中, 看到了個人鑑賞力, 但成為科學的結果後, 反而不易看出裡面的藝術性...
【3 人推薦】
【我要推薦】
【TOP】
迷你酒
評價:+20-0
帳號:joe5490
【私人訊息】
等級:教授
【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】
回應帳號:王大牛(jasonwfz)
真理與迷思, 盲飲評分就比較客觀嗎?
這應該是每個愛品酒的人士 都會思考的問題
小弟也提出自己的淺見 和大家一起討論 良性互動
如果純粹就個人感覺而言 喝酒品酒是屬於主觀的層面
我覺得這瓶酒好喝與否 是我自己的看法 無需對別人負責 所以沒有所謂的對錯
我把這個階段稱為 " 見山是山 " 的階段 這時候買酒屬於 隨性
但是閉門造車 常常以管窺天 無法突破 成長 因此會想和別人討論
看自己和別人是否相同 然後 取人之長 補己之短 期許自己獲得認同
這第二階段 就是 " 見山不是山 " 的階段 這時候買酒常常是 隨機
不斷地嘗試 品飲 不斷地學習 吸取經驗 逐漸了解自己的喜好 培養出自己的看法
不再人云亦云 盲目追求 能夠心中自有一把尺 一切海闊天空
這時又回到 " 見山是山 " 的階段 這時候買酒就是 隨心 了
自己在品酒的路上 越來越明白 一瓶酒好不好喝 盲飲是最好的辦法
盡可能摒除影響結果的外在條件 ( 分數 得獎 限量... ) 讓身體的感官去說話
這時候喝到讓自己感動的酒 不受外在影響 那份幸福是無以復加的
至於許多的比賽 評論 也許很多人會覺得是商業 懷疑有人為炒作
質疑它們的公正性 或客觀性 我覺得 比賽 評論是為了競賽
為了獲得更好的產品 如果 比賽 評論 的結果和民意相距太遠 就會慢慢被唾棄
而客觀也只是相對的 譬如 100個人評比的結果 比10個人評比的結果 可信度會比較高
10000人又比1000人來得高 但是話說回來 可行性與可信度恰好相反
因此只能多參考別人的看法 只是參考 不是照單全收 如此可以少走冤枉路
基於此 我和一些朋友在推廣 寫酒評 打分數的活動
希望能夠建立我們自己的看法 很多朋友覺得很難 因為萬事起頭難
多虧了小不大的苦口婆心 上次在啤酒區就有了不少迴響
很多朋友都覺得 P9 越來越不好玩 紛紛潛至馬里亞那海溝
當看到討論區逐一變成交流區 一些很想做些什麼來改變這種趨勢
其實很簡單 發揮您的影響力 就是用自己的感覺打分數
讓每一支酒重新獲得它的價值 最起碼 您有權力對主流酒說 " 不 "
【6 人推薦】
【我要推薦】
【TOP】
Charlie-W
評價:+9-0
帳號:chingcwang
【私人訊息】
等級:教授
【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】
回應帳號:王大牛(jasonwfz)
幫大大補個圖. 
【4 人推薦】
【我要推薦】
【TOP】
湸湸
評價:+61-0
帳號:fac
【私人訊息】
等級:教授
【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】
回應帳號:迷你酒(joe5490)
真理與迷思, 盲飲評分就比較客觀嗎?
基於此 我和一些朋友在推廣 寫酒評 打分數的活動
希望能夠建立我們自己的看法 很多朋友覺得很難 因為萬事起頭難
多虧了小不大的苦口婆心 上次在啤酒區就有了不少迴響
很多朋友都覺得 P9 越來越不好玩 紛紛潛至馬里亞那海溝
當看到討論區逐一變成交流區 一些很想做些什麼來改變這種趨勢
其實很簡單 發揮您的影響力 就是用自己的感覺打分數
讓每一支酒重新獲得它的價值 最起碼 您有權力對主流酒說 " 不 "
到後來
我只和人民幣大大喝酒了
因為我覺得只要大家喝的爽
就是96分的好酒啦
【0 人推薦】
【我要推薦】
【TOP】
迷你酒
評價:+20-0
帳號:joe5490
【私人訊息】
等級:教授
【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】
回應帳號:湸湸(fac)
到後來
我只和人民幣大大喝酒了
因為我覺得只要大家喝的爽
就是96分的好酒啦
對呀 !
和好友一起喝 感覺最爽了 !
【0 人推薦】
【我要推薦】
【TOP】
彩色盤
評價:+2-1
帳號:a5a2a5a1
【私人訊息】
等級:副教授
【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】
回應帳號:王大牛(jasonwfz)
牛大
MMA的金牌,不妨將它當成是幫大家篩選過,而價格較高的水雷!
起碼大大降低踩到地雷的風險!
至於適不適口也是因人而異!
它倒是像在菁華區的不動產,下檔有限,上檔有"想像"的空間!
【2 人推薦】
【我要推薦】
【TOP】
王大牛
評價:+0-0
帳號:jasonwfz
【私人訊息】
等級:副教授
【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】
回應帳號:迷你酒(joe5490)
用自己的感覺打分數
讓每一支酒重新獲得它的價值 最起碼 您有權力對主流酒說 " 不 "
迷大與學生證大等人在P9付出許多心力, 用自己的感覺打分數, 就是在試圖改變趨勢, 發揮影響力, 這是令我非常敬佩的一項工作...
我常聽的一句話: 與好朋友們在一起, 到不好玩的地方也會變的好玩起來, 如果是與不喜歡的人一起, 到再好玩的地方也好玩不起來...看來喝酒也一樣, 酒逢知己千杯少...
【0 人推薦】
【我要推薦】
【TOP】
王大牛
評價:+0-0
帳號:jasonwfz
【私人訊息】
等級:副教授
【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】
回應帳號:彩色盤(a5a2a5a1)
彩大,
目前的MMA金牌, 確實是下檔有限, 上檔有"想像"的空間!
也許就是因為這個"想像"的空間, 雖然我個人相信MMA遊戲規則的公正性, 但我也懷疑或許有一天, 會有一些酒廠, 研究這幾位評審的偏好後, 出一些針對性的酒款, 就像葡萄酒裡有所謂的Parker取向的酒款一樣, 這樣的情形到底機會大不大?
每年MMA公布後大家也多多少少會討論今年是那一類的酒款比較容易獲得青睞, 那一類的酒款普遍分數較低等等...
還好我仔細看過每位評審的分數後, 發現MMA的整理結果, 與評審的個別偏好並不一定劃上等號, 這讓想取巧贏得MMA金牌的難度增加不少, 說到這裡, 順便提一下其中幾位評審打分數的方式, 其實也滿有意思的...
SV(Serge): 平均給分最高, 評90分以上有39款酒, 占總數22.5%; OH與KN評90分以上酒款也很多, 占總數約21.3%; KG也是, 約20.3%. 1/5的酒款超過90分, 這4位評審比較溫柔...
這次給分最低, 被刪掉最多的PS, 評90分以上的酒款還有12款, 比OH只有10款還多! 而且PS給分的分布非常平均, 就像常態分配一般... 
評審們在酒款最多的80~89分區間, 通常會在每一個分數級距中, 給予差不多數量的酒款, 感覺起來(純臆測)有刻意去做一個排序. 只有SV, DK及BB等人給分較隨性, 像SV評89分只有10款, 而88分則有21款; DK在83~85這三分中, 每分都有20多款, 共計70多款, 占了近一半的酒款... 
大家或許知道PS給金牌Glendronach 37yo 60分的最低分, 但這還不是最誇張的, 人家OH心目中的第2高分(95分), Port Ellen 29yo, PS照樣給60分..., HY給90分, Serge給88分的Nikka 'Single Cask' 1990/2009, 不知怎麼惹到KG兄了, 簡直被痛恨到極點了(我猜), 不然不會給55分吧... 
至於被LC所喜愛的MIT, Kavalan NAS 'Solist'(94分最高分), PS當然不會給好臉色, 62分, 不過換個角度想, 比Glendronach 37yo 多2分耶...
【1 人推薦】
【我要推薦】
【TOP】
彩色盤
評價:+2-1
帳號:a5a2a5a1
【私人訊息】
等級:副教授
【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】
回應帳號:王大牛(jasonwfz)
但我也懷疑或許有一天, 會有一些酒廠, 研究這幾位評審的偏好後, 出一些針對性的酒款,
牛大此種現象是已有存在的!
麥芽狂人從2003公佈得獎酒款後,Islay區或Island的風味常會得到評審的青睞而得高分!
所以陸續一些酒廠如Speyside區的百富,班瑞克等也有出泥煤風!
或許是要抓住市場經濟的導向,所以得獎的趨向,的確會影響到酒廠未來的走向!
大體上狂人的獎項,目前是由泥煤煙薰碘味或重雪莉所包辦,這趨勢似乎還正熱絡的流行!
雖然口味有別,但原酒是各酒廠和眾人幾乎是一致性的愛好,至少40%會令人搖頭的!!
【0 人推薦】
【我要推薦】
【TOP】
吉吉
評價:+30-0
帳號:mmm00340
【私人訊息】
等級:博士
【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】
回應帳號:王大牛(jasonwfz)
大牛兄真有見地
心中的第一名通常是主觀的，喝酒的氣氛與情境，也會影響品嚐的結果，享受喝酒的過程
、微醺的感覺，才是酒友最在意的；當然有好酒的加持，更棒。
【0 人推薦】
【我要推薦】
【TOP】