跳至主要內容
品酒網 p9.com.tw

X的!景氣怎麼這麼爛~~~

討論區搜尋(尚未開放)

搜尋功能需登入會員後開放(計劃 14)。

討論主題:X的!景氣怎麼這麼爛~~~ [ 火力全開 ]

回討論區列表

櫻桃王(p9提醒 此為問題帳號)

評價:+115-5

族長獎章 家族獎章 推薦帖勳章 貢獻獎章 踴躍獎章 資深獎章

發表時間

帳號:cherry

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:329 回應數:2,949 最近登入時間:2013/12/31 18:33:51

【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

景氣真的有夠爛,真是史無前例的爛,以往都是每天忙到沒力氣,回家倒頭就睡,現在則是每天上網閒閒無事幹,到底景氣還要爛多久~~~

分享至 Facebook 分享至 LINE 【0 人推薦】 【我要推薦】 【TOP】

回應共 43 則, 第 2 / 3 頁

湸湸

評價:+61-0

品酒會參加獎章 家族獎章 推薦帖勳章 踴躍獎章 資深獎章

發表時間

帳號:fac

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:146 回應數:4,063 最近登入時間:2026/07/30 20:17:46

【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

房地產不好

法拍很搶手

土城這邊有八成都是法拍市場

分享至 Facebook 分享至 LINE 【0 人推薦】 【我要推薦】 【TOP】

WFANS

評價:+0-0

品酒會參加獎章 品酒會主辦獎章 家族獎章 愛心獎章 推薦帖勳章 踴躍獎章 資深獎章

發表時間

帳號:redsox

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:86 回應數:1,137 最近登入時間:2011/01/14 09:02:11

【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

景氣真的有夠爛,真是史無前例的爛

這是真的嗎?本來我也有類似的感覺

但最近有讀到一些文章,引發我的回憶

還記得我們童年時期嗎?那時我們的GDP多少?

光復初期的市況跟現在相比如何?

我們大家大都經歷過台灣最好最顛峰的景氣

所以比的都是最好的歲月,大家可以問問父執輩,或祖父母輩:現在生活苦不苦?

但歷史給台灣很多次機會,就我看法

我們當時錯過了,現在只是嘗到一些教訓,但我相信春天就快來了

一不注意,股票指數已經上5000點了

跌破4000時罵的人罵得多難聽

陸客還沒來時批評者說得多難聽

真的來一票暴發戶,話又說得多酸

大家都忘記我們也曾在70年代末扮演過同樣角色

分享至 Facebook 分享至 LINE 【2 人推薦】 【我要推薦】 【TOP】

WFANS

評價:+0-0

品酒會參加獎章 品酒會主辦獎章 家族獎章 愛心獎章 推薦帖勳章 踴躍獎章 資深獎章

發表時間

帳號:redsox

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:86 回應數:1,137 最近登入時間:2011/01/14 09:02:11

【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

無意幫誰辯護

道瓊上次6千多是什麼時候?

當然人往高處爬,要跟好的比不要比爛,這道理我也知道

那請告訴我我們周邊的國家及地區那個地方比臺灣強了

大家的景氣都down了很多

現在是想辦法讓自己心情放輕鬆

最近常告訴周遭朋友

景氣不好,就把身體養好

待景氣好轉後才有本錢跟別人車拼

分享至 Facebook 分享至 LINE 【1 人推薦】 【我要推薦】 【TOP】

愛買

評價:+8-0

家族獎章 推薦帖勳章

發表時間

帳號:chen123456

【私人訊息】

等級:博士

推薦: 發表數:7 回應數:340 最近登入時間:2026/05/27 22:26:21

【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

忠狗一定強

分享至 Facebook 分享至 LINE 【0 人推薦】 【我要推薦】 【TOP】

sheena

評價:+0-0

品酒會參加獎章 家族獎章 推薦帖勳章 資深獎章

發表時間

帳號:sheena

【私人訊息】

等級:副教授

推薦: 發表數:7 回應數:486 最近登入時間:2011/03/23 01:26:52

【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

饅頭+豆腐乳如果每天照3餐吃,可能就笑不出來吧?

講到豆腐乳,有一家的臭豆腐乳真是一絕,瓶蓋一打開就聞到好像滿屋的臭襪子味道

如果昏倒的人讓他聞一下,保證馬上跳起來

分享至 Facebook 分享至 LINE 【0 人推薦】 【我要推薦】 【TOP】

酒販來了

評價:+114-1

家族獎章 推薦帖勳章 資深獎章

發表時間

帳號:cheng00829

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:3 回應數:952 最近登入時間:2013/02/01 23:32:56

【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

         不好意思..我隨意點選回應..

   請大家對台灣要有信心..雖然我們現在面對的可能是人生中一輩子才會遇到一次的大蕭條..但是..我覺得台灣有些產業很強..台灣有些電子業品牌在歐洲超強.強過日本{除了宏碁以外還有很多牌子]..

   上星期..我妹妹告訴我.他去韓國參加同學婚禮.那幾天和韓國人交談的心得....

大家都知道..這一波金融風暴.很多人都想.韓國會不會是下一個冰島..加上貨幣貶成這樣..照理講.韓國更應該百業蕭條..可是我妹去韓國卻發現..鬧區街道還是人聲鼎沸..店家似乎還是依然如昔..雖然韓國人出國變少了.去韓國的外國人也變少了..機場顯的比以前冷清許多.可是內需似乎變動沒有很大..[進口有變少也是事實}...在一場和朋友的餐會上.我妹妹對韓國人說你們現在貨幣貶成這樣..很多人說你們韓國將會是下一個冰島..當時在場所有韓國人忽然震驚.然後就開始交頭接耳的討論起來.後來.韓國人給我妹妹的回覆是..他們認為.1997年時韓國金融風暴比這次更慘..當時他們都撐過來了.沒有理由這次會挺不過去..他們認為.貨幣貶值..最大的影響是.物價變貴了.特別是進口貨..但是韓國的貧富差距依然很大.有錢的人仍然很有錢..而窮的那一方或是沒有專業技能的社會人士..求職的難度變很高.....目前不少韓國人認為他們的總統太過于顢頇..行事似乎不多參考社會人士的意見..所以.不少人認為貨幣貶成如此.總統的責任最大..總之..韓國人似乎仍然信心滿滿.[這一點讓我很意外}...不知道是面子 問題.還是真的韓國人對他們國家有信心..不管怎樣..我們絕對不能輸他們..

     以前我在菲律賓讀書時..韓國人的英文就是很菜.我的進步速度一定可以比他們好..他們.跟日本人都不太交談..而我這台灣人..遊走于日本人.韓國人..大陸人...對3方..我的人際關係都不錯..三邊人都喜歡跟我練習英文..假日時..他們都願意主動找我一起去逛街或是看電影..我不認為是我很會做人..而是..這正是咱們台灣人優勢的人格特質....以前.我妹妹再英國讀書時.比我更猛..一堆人主動.請求我妹妹能當他們的室友..原因是.台灣美食..我妹妹偶爾會下廚..只要是.我妹去住的地方..一定沒有空房間...一堆人都想擠進來..連房東都願意提出.不收我妹的房租的條件..只要我妹偶爾煮菜....

我妹還說..統一肉噪麵.取的真好.還真的統一了他們的胃..有一次.我妹去歐洲旅遊.1個禮拜左右回英國.整箱的統一肉噪麵全部消失..

    拉里拉匝的提了一堆.似乎跟主題無關..總之..我們一定要有信心..我們不可以輸韓國人.. 

分享至 Facebook 分享至 LINE 【0 人推薦】 【我要推薦】 【TOP】

櫻桃王(p9提醒 此為問題帳號)

評價:+115-5

族長獎章 家族獎章 推薦帖勳章 貢獻獎章 踴躍獎章 資深獎章

發表時間

帳號:cherry

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:329 回應數:2,949 最近登入時間:2013/12/31 18:33:51

【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

各位大大與先進前輩們:

以下所言,純屬個人感言與感受~~~

這樣的市況與這樣的鳥利潤,讓我實在是很X,就誠如J大所言,我是一位時時處於備戰狀態的人,但~也是今日的環境所致,

再觀察一陣子,如果心都失望了,那就把公司收掉,回大陸東北老家幫我姐夫養牛吧!!!

分享至 Facebook 分享至 LINE 【0 人推薦】 【我要推薦】 【TOP】

櫻桃王(p9提醒 此為問題帳號)

評價:+115-5

族長獎章 家族獎章 推薦帖勳章 貢獻獎章 踴躍獎章 資深獎章

發表時間

帳號:cherry

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:329 回應數:2,949 最近登入時間:2013/12/31 18:33:51

【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

真搞不懂,這種政府到底在做何種有用的事,一直都看不到具體的成果,只會紙上談兵劃大餅放屁而已,只會說不會做有何屁用,用嘴巴講講就可以了啊!X,騙死人也不用負責,有點魄力吧,免得將來遺臭萬年~~~

分享至 Facebook 分享至 LINE 【0 人推薦】 【我要推薦】 【TOP】

sheena

評價:+0-0

品酒會參加獎章 家族獎章 推薦帖勳章 資深獎章

發表時間

帳號:sheena

【私人訊息】

等級:副教授

推薦: 發表數:7 回應數:486 最近登入時間:2011/03/23 01:26:52

【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

記得前年底我爸叫我去看看在河北新設的廠

我一到廠區喵了一眼就當作這趟是來玩的就夠了

那種偏僻的鳥地方,要是住在宿舍裡三天我一定會精神崩潰

後來想想,是不是我們台灣人太好命了,吃不了苦?

哪天若真是沒有退路,搞不好我還真的會去那裡討碗飯吃咧

分享至 Facebook 分享至 LINE 【0 人推薦】 【我要推薦】 【TOP】

初心者

評價:+0-0

發表時間

帳號:2100

【私人訊息】

等級:碩士

推薦: 發表數:0 回應數:5 最近登入時間:2009/07/29 14:01:32

【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

同船要同一條心拉,政黨不一樣就拼命杯葛,死命扯後腿,選輸選贏都不是為人民,每個政黨都一樣,今天批藍明天批綠,如果人民可以像韓國一樣團結,這些政黨就會運作,如今有嗎?


分享至 Facebook 分享至 LINE 【1 人推薦】 【我要推薦】 【TOP】

酒空仔

評價:+0-0

發表時間

帳號:a1972024

【私人訊息】

等級:大學

推薦: 發表數:6 回應數:12 最近登入時間:2025/10/24 12:40:04

【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

想買房子,但是價格都掉不下來,何時才能買?

分享至 Facebook 分享至 LINE 【0 人推薦】 【我要推薦】 【TOP】

sheena

評價:+0-0

品酒會參加獎章 家族獎章 推薦帖勳章 資深獎章

發表時間

帳號:sheena

【私人訊息】

等級:副教授

推薦: 發表數:7 回應數:486 最近登入時間:2011/03/23 01:26:52

【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

如果是自住型的,在房市相對低點時就可以進場挑了(沒有人可以預測到絕對低點

有看到合適的物件試著出價去談,就算是出個芭樂價被屋主打槍,你也沒損失(累的是我們)

起碼你已經掌握了發球權(現在買方最大)

為什麼現在成交的困難度很大?因為買賣雙方的期待值有很大的落差

買方不管物件好壞,先從8折9折砍起,賣方不願意少賺(甚至賠售)寧願hold或先出租

加上房貸利息那麼低,你砍他300萬的房價都夠他付2000萬的房貸利息8年多咧

所以先瞭解屋主的售屋動機是很重要的,遇到不缺錢的屋主,你還真是沒輒咧

(這個暗示應該很明顯吧)

分享至 Facebook 分享至 LINE 【0 人推薦】 【我要推薦】 【TOP】

weber

評價:+0-0

家族獎章

發表時間

帳號:weber888

【私人訊息】

等級:高中

推薦: 發表數:11 回應數:9 最近登入時間:2015/03/22 23:10:21

【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

景氣差,我的薪水也少了2成.

我想請教各位若現行還有在買酒,每個月的預算會是占薪資的幾成?

我個人皆只是買大概1000元左右的葡萄酒

,最貴也不超過2000元.

我是初學者,想請教各位的看法?

 

分享至 Facebook 分享至 LINE 【0 人推薦】 【我要推薦】 【TOP】

清風明月

評價:+15-0

家族獎章 愛心獎章 推薦帖勳章 踴躍獎章 資深獎章

發表時間

帳號:seastand

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:36 回應數:3,043 最近登入時間:2026/01/28 16:09:59

【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

聰明嫌貨三步驟 買到六折屋 本篇文章摘自:商業周刊第 1086 期
作者:胡釗維、吳怡萱
      進入面對面的議價攻防戰後,石自立(左)提醒買方,要自信扮演「嫌貨才是買貨人」角色。(攝影●賴建宏)
嫌貨才是買貨人,但議價絕非只靠脣槍舌劍就可以。石自立因為嫌得夠專業,用九百萬買到一千五百萬元的房子。

同樣挑到一間喜歡的房子,不懂得議價的人,就會被當作冤大頭;懂得議價,你買到的則是超值貨。

「買房子,會議價、嫌貨的才是買家,」民國七十年即投入房地產投資,已有十五次購屋經驗的名利汽車銷售經理石自立指出,「但重點是,嫌要嫌得專業!」石自立曾買過一間中古屋,屋主依照附近的預售屋行情,開價新台幣一千五百萬元,但最終,石自立是以九百萬元成交,打了整整六折。在他的經驗中,每次買屋至少都能照屋主開價打個八折買進。

石自立認為,議價這件事,絕非只是坐在屋主客廳脣槍舌劍而已,是必須有步驟、做功課的。根據他的經驗,議價有很多小竅門,掌握這些小竅門,在空頭市場中,甚至能以六折的價格購入房屋。

議價的第一個步驟是,找出欲購買房屋的議價區間帶;區間帶的兩端,就是一般常說的天花板價格與地板價格。

步驟一:上網查身家,找議價區間帶 利用公設資料,抓出「天花板價格」

石自立指出,「議價的前提是,你有意願得到這項產品,」也因此,找出議價區間帶,可避免漫天喊價,壞了雙方的買賣意願。

如何找出議價區間帶?其實只要一台能上網的電腦就行了。石自立指出,在Google搜尋引擎鍵入「地政資訊網」,進入該網站後,輸入你中意房屋的門牌號碼,就可以調出房子的地籍謄本,一覽過往的交易紀錄。當中,「公設」與「他項權利」兩項,就是找出天花板價格與地板價格的關鍵。

一般而言,屋主多半會依照目前當地的最高行情,即預售屋的價格來開價。這指的是,一間權狀五十坪的房子,若該區域預售屋的行情價為每坪四十萬元,屋主一開口多半是兩千萬元。不過,「一般而言,成屋公設部分的房價,只有預售屋行情的一半價格,」石自立指出,這時,地籍謄本中顯示公設比的「公設」資料,就能派上用場了。 石自立舉例,一間權狀五十坪的房子,屋齡若在十年以內,通常公設比約三成(編按:即實坪三十五坪,公設十五坪)。因此,若該區域預售屋的行情價為每坪四十萬元,則這間房子的合理價格最高也只有一千七百萬元(編按:以實坪三十五坪乘上四十萬元,再加上公設十五坪乘上二十萬元)。這個數字就是這間房子的天花板價格,「套個最簡單的公式,將屋主的開價打個八五折,通常就能抓出天花板價格了,」石自立指出。

不過,天花板價格只是這間房子的最高合理價格,接著,更重要的是,要能找出地板價格。地籍謄本中的「他項權利」,就是揭開真相的那把鑰匙了。

研判屋主脫手壓力,推算「地板價格」

石自立打開電子化的地籍謄本,螢幕上,密密麻麻的資料裡,他指著「他項權利」這個欄位強調,「議價前一定要先了解。」從中可判斷兩件事情:第一,屋主是否為投資客;第二,對方是否有財務的急迫性。

石自立指出,假如屋主的居住時間很短,才剛辦貸款沒兩年就急著脫手,十之八九是投資客;若是貸款成數又達九成,代表這個投資客有急於脫手兌現的壓力,「你心裡就能有個底,是可以好好殺(價)他的時候了。」最重要的是,能從中推算出投資客購買房子的成本,這就是議價區間帶的地板價格。

石自立指出,為求成交,出價一定要獲得對方認同,此時計算賣方成本就為必要。他舉例,假如對方貸款金額為九百萬元,以貸款九成估算的話,表示投資成本為一千萬元,若獅子大開口一千五百萬元,很明顯的,中間五百萬元的差額,就是對方要的最高利潤。倘若當時還在多頭市場,或市場情形不甚明朗時,「你一出口就喊九百萬,你想對方願意認賠殺出的機率有多大?」石自立指出,一千萬元再加個幾十萬元的裝潢費用,可能就是這間房子的地板價格。 算出議價區間帶後,下一步,就是要盡可能讓最終的成交價貼近地板價格。此時,就進入議價的第二個步驟:挑出對方房屋的缺點。

步驟二:巡視周邊環境,多收集缺點 可到水電行、菜市場及公園聽耳語

「買屋一定要親自到現場,特別是成屋,」石自立指出。買方要發揮偵探精神,多聽、多看、多問,比如花一天時間逛逛住屋附近,觀察周邊環境,即使不看地籍謄本,光從房屋外牆的建材,也可以推算出屋齡。

「外牆貼著顏色髒髒舊舊、長方形的二丁掛磁磚,大概是二、三十年前的屋子;貼小口磚的屋齡大概有十年;如果是貼大理石片,屋齡可能不到十年。」石自立說,二十年以上的屋齡,若配合周遭環境,可用來當議價籌碼的元素,可從七折價開始殺起。

元素,該從何找起?比如門口有電線杆或變壓器,可以用安全性當理由;附近有高壓電塔,配合媒體新聞的報導,可以用健康因素當議價籌碼;假如隔壁有廟宇,可以用宗教信仰,或者社區的安寧為由議價;如果旁邊剛好坐落著焚化爐,空氣可能會有落塵;傳統菜市場距離住屋太近,可能會有魚腥味或叫賣聲。

買方可以肉眼觀察屋外狀況;至於屋內,則要多問。石自立認為,要買房屋,免不了勤跑幾趟,特別是附近的水電行、老商號,或是家庭主婦閒嗑牙的中庭、公園和菜市場。

水電行是除了屋主之外,最了解屋內管線、格局的專家,「哪裡漏水他都知道。」

「可能的話,了解屋主的背景和賣房子的原因,」石自立表示,特別是屋主有資金困難,買方多拿點現金,或證明自己的貸款資格,比較容易議到好價錢。

他曾經在永和看過一間房子,這間房子樓下有一間網咖,停放著許多機車,網咖的煙味會飄散到二樓;但是內部屋況良好,又緊鄰頂溪捷運站,交通十分便利。石自立花了幾天時間,和大廈管理員打交道,才知道屋主要搬到在淡水新買的房子,想盡快處理掉舊屋。屋主的背景,便成為石自立最後議價的臨門一腳。 隔間、格局、風水都是議價籌碼

分辨是投資客還是自住戶,可以研判對方缺錢的壓力有多大。如果賣方是投資客,「你走進房裡,就可能聞到新漆的油漆味,漂亮的新壁紙和磁磚,」石自立解釋,專業投資客一定會將房屋重新裝潢,掩蓋壁癌等房屋本身的缺失。

相對的,如果賣方是一般想換屋的自住戶,就不會花費太多金錢重新裝潢,此時屋內可直接觀察的議價指標,包括壁癌、隔間、建材與格局。

隔間和格局該怎麼做為議價籌碼?石自立以先前經驗為例,「我們一家只有四口,他們卻有六個人的隔間,我還要花錢打通;房屋的走道太深,光線不好,要增加採光;再加上門口正對人家屋角,風水部分就又打了折扣。」

一旦找齊議價籌碼,就進入面對面的攻防實戰,這是議價的最後一關。

步驟三:殺價時有人扮黑、白臉 「理想價格」和「賣方奇蒙子」都顧到

「你開口殺價的第一個數字,便決定了這間房子的成交結果,」石自立指出。因此,別急著談價格,更應該有自信的扮演「嫌貨才是買貨人」角色。

萬一賣方認為買方太挑剔,甚至在找麻煩怎麼辦?「個案好不代表環境佳,環境佳不代表個案好,挑剔的部分可以交給眷屬,出價者要扮白臉。」石自立認為,這是議價時的大原則,買方還是要兼顧「理想價格」和「賣方奇蒙子(感覺)」的微妙平衡。

黑臉可以當著賣方的面,一一點出不滿意的地方;白臉要展現買賣誠意,安撫賣方情緒。石自立曾經買過一間成屋,依照附近的預售行情,成屋開價一千五百萬元。第一次到現場時,他依據天花板壁癌生長的程度、隔間過多等內部缺點,一一計算給屋主聽,總計要花上三百萬元的裝潢費用。

當時他先將開價打八折,再扣除三百萬的裝潢費,首次出價九百萬元。「對方露出不可思議的表情,但是你不要怕,」石自立留下電話號碼,表示賣方若對這個價格滿意再談。接下來進入思考期,他找了理由主動打電話給賣方,表示自己的太太也想看看這間房子。第二次到現場,就由太太點出住屋外部的環境缺點。 「這時候你要表示你的誠意,太太因為不滿意外部環境,還想再壓低五十萬元,但是你對這間房子本身還算滿意,也不想讓屋主難做。」若屋主的態度軟化,就是雙方亮出底牌的時候了。此時賣方出價九百五十萬元,已經接近他心目中的理想價格,石自立則從八百五十萬元慢慢往上加,最後果真以九百萬元成交。他再給對方幾萬元的利潤,就是一次雙方都滿意的交易。

談判時絕不心軟,底價不輕易棄守

石自立認為,不論如何,一定要堅持自己計算出的合理價格,並且盡可能找出有利自己的議價籌碼,而且,議價時絕對不能心軟。

根據他過去買賣房屋的經驗,內行的賣家會從每坪單價開始議起,就是吃定消費者對單價比較不敏感,或者,可能會採哀兵之計博取同情,「讓個一千元,四十坪就等於四萬元,都能買一台液晶電視和一部電冰箱了,」因此他提醒,特別是省吃儉用好不容易才存夠錢買屋的自住戶,實在不應輕易棄守。

*議價訣竅
1.上地政事務所網站幫房子做身家調查
2.勤跑住屋社區,閒嗑牙的時段,自然與主婦們攀談
3.拉家人扮嫌貨黑臉,如果自己是出價者,則扮演安撫賣方情緒的白臉

分享至 Facebook 分享至 LINE 【0 人推薦】 【我要推薦】 【TOP】

櫻桃王(p9提醒 此為問題帳號)

評價:+115-5

族長獎章 家族獎章 推薦帖勳章 貢獻獎章 踴躍獎章 資深獎章

發表時間

帳號:cherry

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:329 回應數:2,949 最近登入時間:2013/12/31 18:33:51

【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

其實3百多元的紅酒就很好喝了,又是世界名牌,若有需要可已找我.

[email protected]

分享至 Facebook 分享至 LINE 【0 人推薦】 【我要推薦】 【TOP】

一口醉

評價:+9-0

家族獎章

發表時間

帳號:529925

【私人訊息】

等級:碩士

推薦: 發表數:0 回應數:46 最近登入時間:2023/05/30 22:28:54

【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

看到前輩回應的幾個 "大字" 心裡很是難過 不知有無同感之人

討論園地各自抒發心中想法與論點  認不認同皆在個自心中

對于說出自己不認同的言論 的人   就要 以動物回應人嗎? 

在網上看過一句子 引述一下

""我不認同你的言論  但我誓死悍衛你的言論自由""

希望不要變成

""我不認同你的言論    我誓言消滅你的言論自由""

錯用言論自由  有可能涉及公然毀謗  公然侮辱罪

不得不慎    

若有不認同之人    敬請見量

分享至 Facebook 分享至 LINE 【1 人推薦】 【我要推薦】 【TOP】

御茗屋

評價:+86-0

品酒會參加獎章 族長獎章 家族獎章 愛心獎章 推薦帖勳章 貢獻獎章 踴躍獎章 資深獎章

發表時間

帳號:tmg736

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:528 回應數:4,379 最近登入時間:2026/08/26 13:00:16

【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

再分享2餅

 

1980年代-猛海茶廠7542(薄綿紙)~老生餅
1990年代-猛海茶廠7542(大口中)~老生餅
分享至 Facebook 分享至 LINE 【0 人推薦】 【我要推薦】 【TOP】

彩色盤

評價:+2-1

推薦帖勳章 踴躍獎章 資深獎章

發表時間

帳號:a5a2a5a1

【私人訊息】

等級:副教授

推薦: 發表數:3 回應數:1,072 最近登入時間:2026/01/04 10:39:17

【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

品相不錯,價格應該不菲吧!!

分享至 Facebook 分享至 LINE 【0 人推薦】 【我要推薦】 【TOP】

御茗屋

評價:+86-0

品酒會參加獎章 族長獎章 家族獎章 愛心獎章 推薦帖勳章 貢獻獎章 踴躍獎章 資深獎章

發表時間

帳號:tmg736

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:528 回應數:4,379 最近登入時間:2026/08/26 13:00:16

【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

80跟90價位就有差一點了~

不過90的就不錯喝了!~呵呵

分享至 Facebook 分享至 LINE 【0 人推薦】 【我要推薦】 【TOP】

學生證-執杯代書

評價:+169-0

品酒會參加獎章 族長獎章 家族獎章 愛心獎章 推薦帖勳章 貢獻獎章 踴躍獎章 資深獎章

發表時間

帳號:cp0555

【私人訊息】

等級:教授

推薦: 發表數:440 回應數:2,875 最近登入時間:2026/08/31 22:07:58

【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

BOSS大,你可以直接打電話給我,這種是我處理很多,好朋友免費咨詢啦.---專業才是王道(唯一的生存之道)---大前研一:

分享至 Facebook 分享至 LINE 【0 人推薦】 【我要推薦】 【TOP】