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要給馬英九按讚

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討論主題:要給馬英九按讚 [ 火力全開 ]

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ccd_hci

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【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

前晚看到王金平返台的聲明,我以為以國民黨的文化和他的人脈,他可以混過關了。沒想到國民黨考紀會還是祭出重罰,沒有拖泥帶水。當然,這和馬英九一早的加碼重砲重申立場有很大關係。無論如何,堅持底線不和稀泥的人和黨,都值得按個讚,因為目標正當更需要勇氣。過程和手段不可能完美人見人愛,(馬又不是熊貓圓仔!)大致上可以說是瑕不掩瑜啦!

 

    明明就是一個國會議長涉及司法關說的醜聞案,幾乎所有的新聞台和政論節目都把它叫做「九月政爭」,實在瞎到爆!拜託!政爭是威權寡頭政治或由威權過渡到民主的時代才有的事,李登輝就是個中高手。台灣都經過兩輪政黨輪替了,總統權力來自公民直選,任期一到只有回家當寓公或進看守所的份,我們的媒體還在滿口陰謀論政爭說,他們才是連勝文說的「還活在大明王朝!」

 

    這個國會議長被總統強勢主導趕下台的事件,在我看來最大的意義就是檢驗台灣民主的體質,測試台灣民主是否已經轉大人。司法是否獨立?新聞是否自由成熟?公民和政治人物是否具備基本素質?這是民主品質的三大指標。這個事件因為基本事實需要一些常識和邏輯能力才能搞懂,以致似是而非的惑眾妖言淹沒了簡單的事實與是非,這是最令人擔憂的事。

 

     一、民主政治若要玩真的,有一個基本要件,就是司法獨立。不管你再怎麼討厭馬英九,願意採高標準維護司法貞操就值得按個讚!王金平有沒有關說,目前特偵組端出來的監聽內容,通聯記錄和林秀濤的證詞都足夠證明確有其事,如果這是刑事案件,當然還要查明每個細節三審定讞才算數,可是特偵組和黃世銘不是一再說,這個因為監聽柯建銘意外發現的案外案,經查不涉貪凟,所以不是司法案件,只有行政不法,所以公務員部分移送監院調查,立法院長位高權重卻不是公務員,所以只好上報總統處理。政治責任不是檢察官管得了的,又無前例可循,其他民主國家好像也沒聽說過這種事,除了報告總統兼黨主席定奪,我實在也想不到更好的辦法,難道要悶聲不響吃案?或學深喉嚨偷偷透露給記者爆料?有人說他應交給立法院的自律委員會處理,法理上我贊成,不過,那個「喬家大院」原來還有個「自律委員會」啊?立法院如果有「自律」這回事,又怎會長這樣?立法院長如果有自律,東窗事發第一時間就該辭了。

                                                                                                      

    二、政治責任不是犯法,是失格問題。位高權重的人道德標準雖無標準答案,但肯定比法律責任高,而且官越大標準越高,這是常識。連勝文和一票政客名嘴說什麼應依法處理,毫無常識。大官只要不違法就沒事,那劉兆玄八八水災時去染髮有犯法嗎?為什麼要下台?曾勇夫還沒定罪又為什麼要下台?馬要鬥曾勇夫幹嗎?用法律標準檢驗國會議長的司法關說醜聞,你們的標準也未免太低了吧?

 

政治責任的最高法院是民意,法官是總統,總統做了處理當然也要承擔民意的後果,這就是馬英九一再高分貝開記者會表達立場的用意,扯成政爭,太瞎了吧?當然正常民主國家總統不該干預立法權,但中華民國的憲法非牛非馬比較奇怪,馬英九用黨主席身分處理在我看來也是沒有辦法中的辦法。如果他睜一隻眼閉一隻眼打混,難道不會被罵到爆甚至又有人發動黑衫軍上街頭?如果他這次的處理被批太快太狠,我倒是認為很可能是被白衫軍給嚇到了。

 

三、國民黨考紀會是自家人關起門來祭家規,不是法庭,十五個委員多無黨政職務,不買馬的帳也不用擔心預算被刪或秋後算帳,馬的記者會重申立場性質上比較像政治遊說或道德勸說,說這等同司法關說也是不倫不類。

 

四、另一個需要釐清的重點是程序正義,即特偵組有沒有違法監聽。特偵組已經說明監聽對象是柯建銘,並且有法院核准,為什麼一狗票政客名嘴一再說這是非法監聽?這種他案監聽意外發現的證據有無法律上的證據力是另一個法律問題,但本案並不是司法案件,不存在這個問題,眼前的事證已經足夠。我也常聽說台灣的檢調有非法監聽,但聽說歸聽說,懷疑歸懷疑,有點名號的人又不是便當文的作者王小姐,指控人家非法監聽總要有所本才算數吧?

 

五、還有人扯未審先判,這也瞎。說特偵組沒傳王金平給他說明的機會,王金平又沒貪污,特偵組有什麼資格傳他?馬英九不是打過電話問王金平了嗎?這不就等同法官給當事人說明機會了嗎?只是王的說法馬顯然不買單,他的法律性格在看到黃世銘亮出來的證據後,已經認定這是不折不扣的司法關說。王金平若自認蒙冤不白,這個時代連兩個洪大姊都可以變成媒體寵兒,聲音比誰都大,王金平會沒有機會澄清嗎?他的返台記者會收視還高過《蘭陵王》,他有針對關說細節說清楚講明白嗎?

 

    

     以上事實和爭議部分,只要用點心仔細看報紙就不難搞懂。不幸台灣看懂報紙的人已經越來越少,有在看報紙也有能力搞懂的政客和記者名嘴就算有搞懂也要用力混淆視聽,而黃世銘一再開記者會說明事實(很多新聞台根本就直接跳過去)又遠不如名嘴鬼扯吸睛。台灣有全世界最擅長愚民又最雙重標準的反對黨,還有全世界最媚俗最弱智的媒體,和一群為了糊口什麼都敢說的名嘴,以及看宮庭劇成癮的觀眾。如果一檔案情相對單純的洪仲丘案都可以變成拖上一兩個月的大型連續劇,我們的新聞台豈肯放過把關說案炒成「九月政爭」這種更具張力和賣點的連續劇?

 

偏偏我們還有一個施政滿意度只有十幾趴,怎麼做都有人罵到臭頭的總統,打馬罵馬就像出包前的胖達人,是一種時尚,是大部分名嘴吃香喝辣的看家本事。有媒體一年三百六十五天都在罵馬,有政論部落格每週一到週五只做一件事,就是批馬。老實說,要是總統果真爛成這樣,這國家大概早變成阿富汗,敘利亞了。

 

就事論事在台灣為什麼難如登天?說穿了是媚俗趕流行愛排隊的人太多。

 

這個時代給馬英九按讚是「遜掉了」,是需要些對抗流行的勇氣的。所以馬英九如果期待這個案子快刀斬亂麻可以拉抬自己低迷的聲望,他肯定是要失望的。連續劇永遠需要一個含冤被整的好人如洪仲丘,一個以上的萬惡壞蛋如范左憲,而在「馬王政爭」這檔大戲裡,馬英九已經被電子媒體定調為殊殺異己殺紅眼的昏君,黃世銘則是見獵心喜公報私仇的東廠,王金平反倒比較像被迫害的忠良。

 

不過馬英九倒也不必在意,這就是他的宿命。對領導人怎麼看都不順眼多少也算進步的一種象徵吧?而且他的政績至今實在也遠不符人民期待。至於民進黨會因國民黨鬧家變撿到便宜嗎?這我倒可以跟你掛保證,2016年民進黨不管推什麼配都不會有執政機會,倒是王金平若要加倍奉還收回失土,可以考慮跳槽民進黨,至不濟也可以去選個副總統什麼的。

 

不過,不管是蔡王配蘇王配還是什麼配,台灣大部分選民儘管理盲濫情又嗜戲成癮,真到投票時還是務實的,要把政權交給這樣一個除了名字以外毫不長進的黨,這可是需要過人的勇氣或某種程度的智障的。   

 http://blog.chinatimes.com/glenda/archive/2013/09/12/7755988.html


也聽一下..不同聲音


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酷酷大

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吃錯藥了 打119
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Junius

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引言:
吃錯藥了 打119講了一大堆,基本的假設就錯了,所以根本不值得一辯

沒有程序正義,就沒有實質正義....
今天這案件一開始,黃世銘去跟馬英九報告....這就錯了,接下來的都不用談了
特偵組的老闆不是總統. 

還有毒果樹理論,有空去查一下
今天有哪一個法律人敢站出來幫馬英九背書的.

跟你講,哪些國家最喜歡拿道德來致人於死地....就是越集權的國家越喜歡這套
最近北韓的金正恩才不是拿道德,槍斃了前女友





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老狼

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某人不是很喜歡把"依法行政"掛在嘴邊的嗎......

就以"關說"這案子來說~~小至行政流程瑕疵一堆~大至手段粗糙~有啥好讚的~~

"要刮別人鬍子之前~先把自己的鬍子刮乾淨"的道理~~

活到這歲數還不懂~~該說啥咧~~

 

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Junius

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【我要回應】 【引言】 【收錄】 【檢舉】

2.再來提到高道德標準.....
請問馬的高道德標準在哪???
特別費可以放在口袋,然後財產申報還申報
最後用大水庫定律,說捐出去的拿到的多

3.考紀委員...這更可笑了,採用共識決....(連表決都不敢,跟人大一樣,用鼓掌通過的)...
真是好笑了

4.講道程序正義...您的程序正義跟人家的都不一樣,回去多念點書
哪一條法律規定特偵組要跟總統報告
你說法務部長是您上司,所以越級跟總統報告
那特偵組,也要負責偵輯國家元首,你可以跟你要偵輯的人報告嗎???

5. 合法監聽...這更好笑了....今天司改會已經控告黃世銘了...今天特偵組的合法監聽票是A案
基本上與A案的案情無關的都不准監聽....結果自己說從A案 聽到B案...請問有拿出B案的合法監聽
票嗎??? 還是合法的只是A案的......而且還擅至延伸到C案. 今天B案已經不是特偵組的職責(不是重案)
更何況是C案....不要再模糊焦點了



最重要的一點是.......今天反馬的,不一定是挺王的. 如果今天讓你覺得是挺王,那根本就是在表示,我們對馬的無知跟無能表示最大的反彈

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小臣

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總統對司法個案發言

還說啥司法獨立

這樣的前提

我只能按上一頁囉

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Junius

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司改會的新聞稿在此,不要在自己腦補講些沒知識的心得文....
司改會:黃世銘與特偵組違法濫權

 司改會認為,監察院應調查檢察總長黃世銘與特偵組承辦檢察官之違法濫權。司改會指出,特偵組此次偵查,非但有違反程序之實,更有違法濫權之議,因「貪污案」屬於「他字案」,但特偵組對「他字案」進行監聽,甚至「長期監聽」,已違反比例原則。特偵組既認「關說案」屬於行政責任層次之輕案,即不應率爾監聽,否則已然違反「重罪監聽原則」。

 另外,在行政調查與移送程序,並非特偵組與檢察總長之職權,黃世銘直接上報總統的做法,明顯逾越機關權限。此外,在當事人尚未進行答辯前,即召開記者會片面指控,違反「辦案程序」、「正當法律程序」與「檢察官客觀性義務之倫理規範」,情節重大。 

司改會:涉案人員並非毫無責任

 司改會也回歸到關說案部分,司改會認為涉案人員也並非毫無責任,立法院長王金平與立法委員柯建銘,俱為國會議員,基於「國會自律原則」,應受立法院紀律委員會之調查。

 前法務部長曾勇夫、台灣高等法院檢署檢察長陳守煌與檢察官林秀濤,均為公務員,依法應接受監察院之調查。陳守煌與林秀濤更具有檢察官身份,亦應接受檢察官評鑑委員會之評鑑。
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Junius

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附上連結,給有興趣的人看看

順便奉勸原Po....下次Po文小心點,要多點法律常識
要不是某人不想多事,一定被告. 
這不是事後道歉就可以善了的事.

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shadow

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樹多必有枯枝   人多必有白癡   台灣目前白癡是9.2%
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阿志

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九的台語發音是 狗....

奴才跟狗沒兩樣

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小東

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民主的社會,應要能尊重不同的聲音與意見的,

但在台灣,或者在酒網內,常只要有不同想法,

就要被幹譙!

台灣的人民離民主與理性,還有段路要走!

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酷酷大

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台灣人太理性了太善良了

 

如果是韓國 你想會只有這樣嗎

靠嘴巴發洩真的沒作用

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小東

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幾年前或許是,但現在的台灣,

可要比韓國人激情多了!

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暱稱調整為無法修改

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推薦: 發表數:183 回應數:1,481 最近登入時間:2013/12/22 22:08:31 IP:124.11.228.*

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引言:
民主的社會,應要能尊重不同的聲音與意見的,但在台灣,或者在酒網內,常只要有不同想法,就要被幹譙!台灣的人民離民主與理性,還有段路要走!


這就是連菲律賓那種海盜國家都能取笑台灣的原因.......

尤其一些自認為很強的.不知除了嘴炮強.還有哪裡強??

 

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Junius

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引言:
民主的社會,應要能尊重不同的聲音與意見的,但在台灣,或者在酒網內,常只要有不同想法,就要被幹譙!台灣的人民離民主與理性,還有段路要走!其實大家就新聞大家發洩一下情緒,閒磕牙...
但一些情緒式的人身攻擊,大可不必
但是說實在的,我對某些版友是有針對性的,我知道這不應該

但原Po 實在是.....
有種Po人家賣假酒,就不要後來又在那講那些543的 怕被告


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酷酷大

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韓國的國民所得 一個李明博就漲了一倍

台灣的年輕人回到20年前

這已經是生存的戰爭了

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罵阿扁   刊整版廣告,這樣我們要怎麼教下一代.

               要阿扁聽人民聲音,自己下台.

特別費進自己口袋,某法官說  這是 宋朝 公使錢 ,怎麼不見某大說

              都民主時代了, 那還有 公使錢  .

前朝,特偵組起訴總統,偵訊一車子人.特偵組還要辜仲量作偽證http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20110420/33330125/

         現在,是特偵組頭頭 半夜向總統報告

實在看不懂,標準在那裏  .

讚不絕口,讚揚,讚賞,讚許,讚美,讚嘆,讚佩 ,讚頌,讚  讚 讚 ... 一直讚下去.

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Danny Huan

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在台灣剩9.2%的稀有動物大家要保育與愛護

改天可能還有剩6.33%的瀕臨絕種動物大家要更珍惜

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華山派~令狐沖

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引言:
民主的社會,應要能尊重不同的聲音與意見的,但在台灣,或者在酒網內,常只要有不同想法,就要被幹譙!台灣的人民離民主與理性,還有段路要走!

大大省點力氣,你說的人話,不適用特定的少數族群,還是喝酒比較實在
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Junius

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這位大大所言差矣...
9.2% 也是我們的同胞,就算它們是特定的少數族群,怎麼可以不用人話跟他們溝通...
正如某句名言...
我把你當人看,把你當市民看,要好好把你教育,要好好提供機會給你....
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引言:
樹多必有枯枝   人多必有白癡   台灣目前白癡是9.2%
可以有自己的想法,但沒必要批評。這是有素質的人最基本的態度。雖然我不是那9.2%
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