經濟部「慘發會」 某董：再吵！我讓台灣年輕人連15K都沒
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討論主題:經濟部「慘發會」 某董：再吵！我讓台灣年輕人連15K都沒 [ 火力全開 ]
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http://ck101.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2590678
▲民間團體為勞工權益與環境保護議題，與經濟部大吵一架，現場一片混亂
11日，經濟部舉辦的全國產業發展會議在閉幕前宣讀「共識結論」，但非常遺憾的是，經濟部長施顏祥宣讀的內容，居然將這二日環保團體、勞工團體正式與談的發言、意見、論述，當作「空氣」。
以下是達成的幾項不利台灣勞工的「共識結論」：
1. 鬆綁外勞基本薪資
2. 加班工時適度調整
3. 鬆綁工時、定期契約與資遣解雇之規範
4. 藍領外勞永久居留
5. 留用外籍生，鬆綁薪資下限
6. 降低資方對部分工時勞工的勞保負擔
▼具體「共同意見」
為表達不滿，陳椒華教授率先舉手表達抗議！但沒想到，大會司儀不斷地要環保團體「尊重」，經濟部長則繼續朗讀那有問題的共識結論，也試圖用力透過麥克風要蓋過陳教授的抗議。當掌權者手握麥克風，用高達70分貝以上的聲音，把人民的意見當作空氣時，卻大言不慚，講「你們要尊重」。現場環保團體，聲嘶力竭，用講話「大聲」來對抗70分貝的麥克風，居然被所有媒體報導為「咆哮」。
▲環保團體於會議後的記者會
現場與會的財閥代表，猶如經濟部長、行政院長的啦啦隊，只差沒有做「波浪舞」。此時，有一位某公司的董事長，站起來手指著環保團體大罵：「再吵！我會讓台灣的年輕人連15K都沒。」，蔡志豪秘書長回應這位董事長：「你憑什麼？」，他說：「我有錢，你呢？」蔡志豪回應：「我有『良心』，你呢？」
▲15K董事長正面曝光
這位董事長代表的正是此次產發會結論服務的對象。為了財閥權貴，產發會議結論要求政府提供更多的融資、鬆綁勞基法、要求政府幫財團處理被告「反傾銷」的國際官司、要求更多的勞工薪資補貼、要求更多廉價的水、廉價的電、廉價的土地、要求排除環評的障礙…政府透過對媒體的掌控，刻意對異議者貼上「不尊重、咆哮」的標籤，要社會大眾鄙視異議者。這不是一個正常的公民社會，國家幾乎淪陷，成為財閥權貴、政客及中國幕後黑手操控下的犧牲品。因此環團、勞團不得不沉痛地稱呼本會議為「慘發會」。
在遺憾中，環保團體依然在場外召開記者會，對社會各界進行澄清與說明。文末引述看守台灣協會秘書長謝和霖講的一句話：「是該展開全面「革命」的時候了……」
▼產業會議現場影片（真相從2:40開始）
「共識結論」不考慮勞工團體的意見，有錢有勢就可以說出如此有膽量的話，22K都還沒解決，15K是想讓新鮮人怎麼活？可能會讓台灣人才流失更嚴重！
說話要有良心，別說一些傷勞工心的話。好比之前名嘴董智森在廣播節目表示，如果是他只願意給台大法律系1萬9的月薪，「你想2萬2門都沒有，你來能夠幫我什麼，你什麼都不懂！」
一名七年級的台大法律系畢業生到律師事務所面試，發現僱主開價22K，讓自己有被羞辱的感覺。董智森認為，就算是台大法律系畢業，律師也是法律系出身的，畢業生就像到少林寺、武當山學功夫，「我還要付錢給你，哪有這回事！」
面對青年低薪化的現狀，專家要求政府介入，但現在看來，是不是政府在放任企業呢？希望政府能聽到勞工的心聲：
青年低薪化，22k成常態？勞工學者李健鴻表示，政府應透過引導產業轉型，來改變低薪化的情況，並在轉型過程中，協調勞資雙方做退讓。台灣勞工陣線聯盟秘書長孫友聯亦表示，年輕人要求合理薪資的願望，不應被汙名化為「草莓族」，政府應介入扭轉低薪情況。台大國發所副教授辛炳隆也認為，政府放任企業把薪資壓低，卻沒有伸出援手，這是不對的。媒體報導有名台大法律系學生，應徵時僱主告知薪水2萬2千元，加班沒有加班費，學生感到被羞辱，拒絕就職。但近年來，低薪化似乎成為市場上的趨勢，月薪2萬2千元其實已是就業市場的常態。
「不應單方面讓勞方退讓，一再的讓薪資待遇下滑！」文化大學勞工系副教授李健鴻認為，政府應從宏觀的角度去引導產業進行轉型，來改變低薪化的問題，並在轉型的陣痛期過程當中，由政府出面協調勞資雙方分別做出讓步，而不是放任產業壓縮勞方薪資待遇。
「目前年輕人薪水被壓低是事實，台灣社會低薪的情況已經日趨惡化！」孫友聯表示，錯誤的政策導致22k或更低的薪水出現，政府應努力扭轉這個狀況。針對外界常輕蔑地將七年級生稱為「草莓族」，意謂從小備受父母呵護，彷彿溫室長大的花朵，一旦進入社會，不耐磨練與挫折。他強調，年輕人不過是要求合理的薪資，卻往往就被社會扣上「草莓族
」抗壓性不足的帽子，這樣是不對的。
「年輕人的低薪現象，很可憐！」辛炳隆認為，政府放任企業把薪資壓的很低，卻又沒有伸出援手，相較之下，年輕人在公共政策中，普遍沒有發言權，無力爭取權益，令人感到十分可憐。
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Rolf
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還原現場。在場人士立錡董事長邰中和(2012.12.11)：「再這樣下去，我告訴你，連15K都到不了了。」
現在許多年輕人的敬業精神及應對進退.好逸惡勞.........
會被企業或雇主打槍.不是沒原因的.自己週邊就看得見.
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還原現場。在場人士立錡董事長邰中和(2012.12.11)：「再這樣下去，我告訴你，連15K都到不了了。」
某董：再吵！我讓台灣年輕人連15K都沒 <=虛偽不實斷章取義的泛政治化的報導
在場人士立錡董事長邰中和(2012.12.11)：「再這樣下去，我告訴你，連15K都到不了了。」<=真實反映真正問題的說法.
哀~~這些記者真的是台灣最大的亂源之一的說.
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錢伯
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回應帳號:老狼(gugu4568)
現今新鮮人的水平切卻被有心人士利用了
我有幾位友人的小朋友也是新鮮人
就獲得的訊息是他們的薪資都是40K起跳
而我有兩位女兒就分的很清楚
一位老闆良出資讓她去澳洲
另一位則是月收入18K
記的之前曾說過 有些人只領22K
那原因絕不是政府與資方的責任
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DonMichael
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回應帳號:大師(peter123)
每個年代都有混的人
只是當年的薪資對照現在的薪資呢?
現在為什麼年輕人不願意做
我願意做!但是我開始幫你賺錢的時候你是不是有那個心胸給我錢?
光是這點很多老闆開口都說好~真的要給錢~卻開始掰理由了~推說公司沒賺錢
年輕人不是混~而是看不見未來~
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華哥爾
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回應帳號:荒神(ko121782)
媒體是亂源
抗議人士在網上的說法也與事實天差地遠
通常自己對片面之詞或單方面的說法會先中性看待
這個事件再次驗證
一開始還覺得是哪位大老闆這麼囂張說這種話
後來釐清後覺得抗議人士也太扯
故意扭曲原意是唯恐天下不亂嗎?
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Junius
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回應帳號:阿火(jjwcjacky)
還原現場。在場人士立錡董事長邰中和(2012.12.11)：「再這樣下去，我告訴你，連15K都到不了了。」我是很反對媒體的斷章取義,所以真的需要更多的訊息還原現場...
1. 鬆綁外勞基本薪資
2. 加班工時適度調整
3. 鬆綁工時、定期契約與資遣解雇之規範
4. 藍領外勞永久居留
5. 留用外籍生，鬆綁薪資下限
6. 降低資方對部分工時勞工的勞保負擔
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回應帳號:華哥爾(my5868)
其實現在很多人都會想為什麼我和別人不一樣?
是社會虧待我!
我要抗議.放話.說社會對偶不公不義.
老實說.要是你真的能幫老闆多賺錢.
不是要說面是起薪低啦!
一定有不少老闆會來三顧茅廬以高新來聘請你.
要是做的工作誰來都一樣.或許換人做會更好.
那千萬不要拿資歷或學歷來跟老闆嗆聲談條件.
那一定會很淒慘的.
其實雇與傭的關西也是一種買賣.
現在台灣政治作亂導致國際大廠不願到台灣投資.
外加高尚的工作也蠻有限的.
而現在市場上錢多.事少.離家近.位高.權重.責任輕的工作少.
而整體市場上人力的供給也大於需求.
所以整體偏向於雇選擇傭的情況.
而以前公司聘用人員所考慮點和現在老實說也並沒有不同.
不過以前會以學歷作門檻是因為
基本上在聘雇時也不是很清楚應徵者的能力.
所以以當時競爭激烈的學歷當成篩選的主要工具.
而現在大學整體(包含聯招.獨招.夜間)入取率早就破百.
講難聽一句話.只要有錢.腦殘都能拿學士學歷.
現在大學學歷有時候能力真的不如30年前的國中畢業.
20年前的高中畢業.
因為台灣高等學校過於浮濫.
學歷已經無法當成篩選應徵者的能力.
只要還是要看實際上的表現來訂.
表現好就升.表現普通就留.表現不好就回去吃自己.
公司是營利事業.
既不是公營單位有國雇當支撐.
也不是慈善單位.
沒變法幫公司產生營利.就沒有待遇.
這是很現實的事情.
是是吃飽只會計較領多少.而不去曾寄自己的實力和競爭力.
不要說22K或15K.
連做義工不支薪也讓人覺得太占位置.
外加家現在一堆政客大玩民粹遊戲.
這樣在玩下去.
台灣只會更慘.不會有好轉的一天.
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老狼
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回應帳號:阿火(jjwcjacky)
有影音檔有真相~~~{1分27秒}
PO文的應該是年輕人~~才會用"年輕人"來吸引年輕人同輩的關注.......
但重點是政府的心態有給生活在台灣這塊土地上的百姓一個願景嗎......633+愛台十二項建設+推升經濟動能方案?????....油電雙漲+物價狂飆+失業率無薪假飆高+勞保公保軍保陸續破產....
這些才是需要被重視的.........
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丰詠
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回應帳號:荒神(ko121782)
偶是贊成多做少休啦!週休二日是很爽沒錯~但是所有人都適合嗎?多休就要多花錢---我們有那麼多錢可花用?多休老闆就少賺---少賺就產業外移,不能外移就縮編,或是收起來!
有人敢跳出來說:我不要週休二日.我喜歡工作~
努力的員工很多~敢花大錢找好員工的老闆也很多~問題是我們是不是老闆眼中的好員工??我們有具備好員工的資質??
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荒神
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回應帳號:丰詠(pu86149)
其是重點是一個平衡上的問題.
一家公司老闆賺大錢.員工都很窮也留不住人才.
一家公司老闆賺的錢偷分給員工自己不賺錢.
那開公司是開心酸的嗎?
怎樣達到主雇雙贏的平衡點才是重點.
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小東
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回應帳號:荒神(ko121782)
以前的人：
為了賺錢養家，為了要有美好未來，
一直努力打拼，努力存錢，在工作中，
累積了經驗，一步一步往上爬，終於有了美好未來！
現在年輕人：
先問會有多少收獲，才願意先付出，
開始工作後，一有不如意，離職，因為工作不開心！
工作壓力太大，離職，因為工作不開心！
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荒神
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回應帳號:小東(hsds4615)
這讓我想到開始工作到現在.
到現在在同一家公司泡了14年多.
一開始21000領了快3年.
接下來23000又領快3年.
後來調27000也領快3年.
之後在大概2年左右調了好幾次到41000左右.
現在又高了一些.
想想真是漫長的日子的說.
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酒會害死人
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回應帳號:老狼(gugu4568)
唉！很多人根本就不知道環保團體、勞工團體所提出的訴求對企業本身的生存能力真正會有多少
影響！有誰真正的去評估過了？難道在環保條件嚴苛、勞工意識高漲的國家，企業就很難生存了
嗎？經商的目的是賺錢，很多企業說穿了就是想方設法去改變外在條件來獲取最大利益，但又有多
少企業會從改變自身條件做起？台灣已無多少科技業了，一些沒有研發、創造能力的企業挺多只是
個製造業而已。導致薪資下降的最主要元凶..........那就是企業降低成本的政策，企業為了降低成本可
以外移、可以大量起用外勞，接著勞工的籌碼被慢慢剝奪之後，薪水自然會慢慢下降，如果政府再
補上一刀.....呵呵！企業砍你沒得商量。22k的政策沒有好壞的問題，只有選擇的問題，對企業而言；
降低成本當然是好，但勞工薪資下降是壞，而政府卻賺到了短暫的失業率下降，企業節省的成本又
有多少用在強化自身技術之上？那絕大部份都進了股東的口袋裡了，在人事成本沒有增加，企業技
術及獲利能力沒有提昇的前提下；勞工事實上是被犧牲的一群！這個政策的結果是飲鴆止渴。廣大
的基層勞工才是經濟的主要推手，他們都沒錢了，消費又如何推動？而中國就是一個最好的例子。
十幾年前新鮮人的起薪約26k~29k，而當初的企業賺的沒有現在多，為什麼他們付的出這種薪水？而
現在的企業卻要斤斤計較？有些人喜歡把責任推給現在的年輕人，說他們是草莓，不肯吃苦，抗壓
性不夠.....等等，我不否認有這樣的年輕人，但以前沒有嗎？有誰能提供數據告訴我說：現在的年輕
人比以前的還爛？我不是年輕人，但我怎麼覺得我那個年代的年輕人爛的也很多？就算勞工都往上
提昇.....但這與薪水也無法完全掛勾，為什麼？因為人力結構是呈金字塔分配的。明明22k最早是政
府帶頭、企業聯合實施的行為，現在卻又歸咎於勞工本身？這個邏輯真的很好笑，因為聯合行為基
本上與產品無關，那僅僅就是一個行為而已，會推給別人只是為了要合理化自己的行為。
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小蘇子
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這位老闆說的沒錯
環保團體一昧的抗爭
外商進不來 符合法規的本土公司也受不了出走了
新水會當然越來越低
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Junius
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這位老闆說的沒錯
環保團體一昧的抗爭
外商進不來 符合法規的本土公司也受不了出走了
新水會當然越來越低
嘿嘿嘿.....
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錢伯
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有影音檔有真相~~~{1分27秒}
PO文的應該是年輕人~~才會用"年輕人"來吸引年輕人同輩的關注.......
但重點是政府的心態有給生活在台灣這塊土地上的百姓一個願景嗎......633+愛台十二項建設+推升經濟動能方案?????....油電雙漲+物價狂飆+失業率無薪假飆高+勞保公保軍保陸續破產....
這些才是需要被重視的.........
這段影音檔是脽錄製的 就我個人觀感
一開始就打斷台上發言的人 你錯了
就算你不尊重發言人
那人本就沒有什麼值得尊重
(油電雙漲後又有高額獎金)
但是台下一些聽眾您尊重了嗎
況且本是弱勢團體要爭出頭
頂話頂的好像******
讓我想到艋舺片段
真是可惜又可憐
但我的長輩曾教育過我
可憐之人必有可惡之處
這話並非只所有可憐之人
但用於這些假道德之人 卻是恰如其分
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小蘇子
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回應帳號:Junius(juniuschen)
引言：
這位老闆說的沒錯
環保團體一昧的抗爭
外商進不來 符合法規的本土公司也受不了出走了
新水會當然越來越低
嘿嘿嘿.....
這些不良廠商 非法偷排 地方政府稽查不利 又是另一個議題吧~
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Junius
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這位老闆說的沒錯
環保團體一昧的抗爭
外商進不來 符合法規的本土公司也受不了出走了
新水會當然越來越低
嘿嘿嘿.....
這些不良廠商 非法偷排 地方政府稽查不利 又是另一個議題吧~
嘿嘿~~我舉的都是優良公司的典範......
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