發起高梁集資開瓶
討論主題:發起高梁集資開瓶 [ 酒款分享 ]
回討論區列表艾雷
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阿祥
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回應帳號:艾雷(lanzhou)
艾雷大大，其實我最近也有考慮像浮藤兄或boss這樣，以集資開瓶的方式來讓更多人能品嚐高粱的美好，只是礙於下列幾個可能不是問題的問題，故尚未實行，請有興趣的酒友們給些建議，如果可以的話，以小弟我的酒的種類及數量來說的話，應該也可以來試試：
１.酒的價錢：
大家是否有注意到威士忌區的酒幾乎都是新酒？由於新酒的價錢很公開，誰也不怕被貴到，便宜的更好，而且大部份的新酒都還不難找，只是敢不敢願不願意開下去，大家一起開，share一瓶酒的費用，既實惠又有意思。而台灣的高粱，絕大部份的人對老酒才有興趣，而大部份的人也知道老酒的價錢很多是不便宜的，品相不好的和品相好的價錢也有差別，偏偏老酒的品相，尤其是瓷瓶，十瓶有七瓶左右是不完美的，而我敢說這七瓶的價錢問七個人有七個答案，有高也有低，有時區間還不小，這時問題來了，如果要share的話，內行的會想，會不會太貴了？外行的會想，這個價錢值不值得？這就是我的問題，因為老高粱的價錢不是很公開，所以不是每個人都知道每種酒大概的行情，品相好的還好解決也好解釋，品相不好的，每個人收的價錢絕對很亂，可能我收一千，可能有人會收八百，更有可能有人只收五百，這樣就差一倍。看到這裡也許有人會說，啊沒關係啦！有興趣的人自己會評估，自己覺得值得的就會買，覺得貴不想買就算了，這句話沒錯，但會有另一個問題，就是如果這次我拿７２年的黑金剛出來，以十個人來計每個人出資七八百元來計算的話，那下一次如果再有別人拿同年份同樣的酒出來，比我貴或是比我便宜，會不會又有閒言閒語出來？我是很怕麻煩的人，所以我到目前為止還沒在品酒網賣過酒，但這種形式何嘗不是賣酒？沒搞好可能又會變成火力全開唷？！
２.酒的品質：
有參加過我的高粱品酒會的酒友應該都有過這種經驗，就是有時酒，不論品相好不好，當場開來喝後，才發現有雜味，而這個雜味，當然不會是我故意或不小心造成的，大家能體諒最好，如果不能體諒的話，提議（賣）的人就可能變成眾之矢的，買的人也會幹譙在心內，這個問題，大家在集資之前，能先形成共識嗎？
３.假酒
不可諱言，本土高粱，尤其是大多數人想品嚐的金門高粱，一直都存在有假酒的風險及問題，自己喝掛了頂多就自己一個，集資之後可能就是五個六個甚至是十個八個唷！是否應由主辦人先試酒，如果品質無虞的話再分送給大家呢？
４.年齡
由於菸酒管理法有規定，不得販售菸酒予未成年人，而品酒網有許多酒友是互相不認識的，成年與否如何得知？如果被有心人士以釣魚方式取得販售酒類予未成年人的證據話，那主辦人真的會很衰，而大家集資的酒無可避免的有人會無法面交而需要寄送，如果不確定對方是否成年，這個問題該怎麼解決？
以上是我目前想到幾個可能不會是問題的問題，而如果大家也都認為不是問題的話，也許就可以來試試，如果效果不錯的話，搞不好以後大家喝的酒會愈來愈便宜（如阿祥這次辦一個人收５００，而海量jay哥不缺錢，只想交朋友，所以每個人都送一瓶，那這樣大家都賺到了，只是下一次可能沒人敢辦了
），反正只是個想法，大家也可以討論看看，而如果有朋友不考慮這麼多，直接就來的話，就當我白問就好囉！（其實是小弟比較怕死啦！
）
tatami
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麥克.
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酒癡
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sunmoon
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阿祥
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回應帳號:sunmoon(sunmoon)
謝謝各位酒友的美言。其實酒是買不完喝不完的，像這兩天我就買了十幾箱一百五十多瓶各式各樣的酒，如民國五十幾年的圓大麯和瓷瓶大麯，陳年大麯等等都有，不過今天下午在小不店裡，有幸拜見一位品酒網的大老，他看到我車上的酒之後，跟我說了一件事，就是有人在品酒網上po賣酒的訊息，結果被有關單位罰錢了，不多，新台幣十萬，我說，我從來沒在品酒網上賣過酒，所以我不擔心這件事，然而如果要我來主辦高粱集資開瓶的話，就有可能會違反菸酒管理法的規定。而現在在這裡賣酒的人愈來愈多，一些交易上的問題好像也漸漸浮現了，遊戲規則未定，酒賣了沒？賣多少錢？我也會在這裡向要賣酒的人詢問，說實在的也遇過很多事情，有賣得很乾脆阿沙力的，也有賣酒的回覆我說，別人出多少錢都不賣，你出這個價位你想我會賣嗎？（我的價錢少別人６００元）我回覆賣家：你要別人報價，價高者得，我怎麼可能會知道別人出價多少？何必用這種口氣回覆我？更妙的是這賣家還在過幾天之後問我考慮的怎樣？能怎樣，不過是瓶酒是吧！我還有品。
這個就是目前台灣法令最大的問題，如果要在網路上賣酒，或是用其它可能的文字表達賣酒的企圖的話，難保不會被人檢舉進而被處罰，我在想，如果大家都先彼此認識，確定對方已成年，成立一個社群（團），然後大家私下以email連絡，這樣法律就管不到了，當然最好的方式還是大家聚在一起面對面邊品邊聊，這樣才有意思。據了解目前已經有個（中式白酒）品酒協會正在運作當中，如果確定成立的話，相關訊息，在不違反品酒網版規的情形之下，應該也會在品酒網發布，也請大家腦力激盪，研議出一個合法又合適的方式，讓主辦人安心，讓參加者開心。
sunmoon
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回應帳號:阿祥(jenhsiangc)
阿祥大大思考可真周密，菸酒不能隨意買賣，實在是掃了愛酒人的興致了。只准進，不准出，如果沒有雄厚的財力，收藏這條路是行不通了。
祥大所說的有關單位，會是選擇性的辦案嗎？品酒網每天都有不少人PO酒交流，怎麼不見有人提出警告，禁止交流。我是有看過一些善心的大大，提出呼籲，說要注意用詞，不要寫買賣以及金錢多少等較敏感的字眼。如果這樣，就可以交流了嗎？
還是希望阿祥大大能夠舉辦黑金剛集資開瓶活動，言明參加者所繳的費用是用來代購樣品酒瓶及雜支的，瓶內的黑金剛酒液，是免費試喝的。這樣沒有買賣酒，應該不違法吧。
艾雷
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jay
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阿祥
評價:+41-0
回應帳號:sunmoon(sunmoon)
TO SUNMOON：
酒類的收藏及買賣，其實不一定非要在網路上進行不可，而一旦決定在網路上＂賣＂酒時，就有可能觸犯菸酒管理法之規定。而為什麼沒看到有人出來勸告警告或解釋？我想是因為大家都不想擋人財路，更不想跳出來自找麻煩，當個無給職的網路糾察隊，這個糾察隊員沒搞好又被人家說成是＂抓耙子＂，一下子又變調成火力全開，我對這種事向來是避之惟恐不及的，所以自己會更小心不要落人口實。
至於這有關單位，目前菸酒管理乙事在中央是由財政部國庫署負責統籌規劃，地方則是由財政局（課）負責執行。他們如何執行？如何去認定網路上有買賣菸酒之行為？進而開立處分書？我並不瞭解，這可能要由更專業的酒友來解釋，以免有誤導之嫌。而如何在文字上規避？這我也不是很想去研究，反正我也不在這裡賣，應該由要賣酒的人去做功課吧？！
最後你提議用買瓶子送酒喝的方式來進行，我個人可能無法照辦，因為這也是變相的方式，而且明顯是以不對價的方式來取得酒（瓶子一個市價了不起五十元，可是現在卻用幾百元來買瓶子，顯不合理，而且還要提到瓶子裡有酒，酒是送的），我還是比較傾向不要在網路上刊載有類似賣酒的訊息，以免招惹麻煩。
我要再次強調，由於我很怕死又怕麻煩，所以我才會這麼囉嗦，不過也不需僅由小弟來辦，手上只要有酒又有心不怕麻煩的人就可以來試看看，更有可能我的考慮是多餘的，總之大家多多討論多寫文章，否則現在一打開討論區，不管是威士忌還是中式烈酒或是白蘭地，幾乎都被交易文淹沒了啦！
阿祥
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老七
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阿祥
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davidfu
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回應帳號:阿祥(jenhsiangc)
根據菸酒管理法
第 31 條 酒之販賣，不得以自動販賣機、郵購、電子購物或其他無法辨識購買者年 齡等方式為之。 菸酒逾有效日期或期限者，不得販賣。 菸之販賣，依菸害防制法相關規定辦理。其重點是有沒有辦法便是購買者年齡，像是企業聯購網，因為需要工商憑證登入，所以他們網路上賣酒便無違反此規定(此例有財政部國庫署的公文回函確認)，但是品酒網可能很難做到這一點，所以還是私下連絡比較妥當，順便也把關一下，避免販賣給未成年之少年，此乃國家之大幸也
下雨天
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sunmoon
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阿祥
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回應帳號:下雨天(ives)
TO:ives
開進口車去巡田水?沒有啦！是我們今天有幾個朋友約好一起去阿嘉的千霞園品酒泡溫泉，而我們的司機小弟是開AUDI的，開什麼車不是重點，重點是朋友們一起出去走走，雖然我也是開進口車啦！不過是便宜貨冷門車就是了要一起來砍頭？當然OK的啦！不過要先請你撥冗到小不的店裡走走，大家先認識一下，這樣比較好＂糾＂啦！畢竟我們私下的聚會，是不會在網路上公開的，通常都是一通電話彼此連絡一下就決定是否成行，像下個月我們這個品酒團也有個活動，不過沒有對外公開，私行程。至於茂谷的話嚒。。。。 我想七哥應該不是指水果吧？
阿祥
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回應帳號:sunmoon(sunmoon)
TO SUNMOON：
才子？若論琴棋書畫小弟我無一精通，實在是愧不敢當，小的我只是打字的速度還可以，寫的東西只求大家看得懂就好了，不求嘩眾取寵，也不想一味媚俗。至於品酒俱樂部乙事，說實在話，真要賺錢的話酒用賣的還比較快比較不麻煩，我們品酒，既不是附庸風雅，也不是炫耀財富，就是幾個中年人聚在一起，吃吃喝喝，聊一些雞毛蒜皮狗屁倒灶的事，如果真有興趣，不妨找個機會來和我們認識認識，大家在一起談天說地，您意下如何？
下雨天
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谷仔
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